2.9-2.10收获：结核实验室轮转体会

细菌耐药

这两天在UCLA结核实验室轮转，最令我开心的是我看到这边结核检测报告是在两天之内完成的。在国内，结核报告常常需要一个多月才能拿到检测结果，时间实在是太长了。而现在如此迅速，实在是非常高兴。

我在网上检索到了该方法，如下：

细菌耐药

国内的同道们，国内有实验室开展这种结核检测方法吗？

veryoldman

LZ，这是培养后鉴定用的试剂盒吧？两天是指培养生长菌落后鉴定所花费的时间？结核菌繁殖速度与物种有关，如果是培养鉴定的话再快也不会就两天啊！

细菌耐药

veryoldman 发表于 2012-2-12 09:24

                               
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LZ，这是培养后鉴定用的试剂盒吧？两天是指培养生长菌落后鉴定所花费的时间？结核菌繁殖速度与物种有关，如 ...

标本培养24小时后直接鉴定，鉴定过程1小时。

巴斯德之徒

用的是分子生物学的方法。先是通过培养，使结核杆菌的数量达到一定程度的扩增，然后做的是核酸探针的杂交。如此，两天也不算快了。

细菌耐药

巴斯德之徒 发表于 2012-2-12 10:35

                               
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用的是分子生物学的方法。先是通过培养，使结核杆菌的数量达到一定程度的扩增，然后做的是核酸探针的杂交。 ...

谢谢巴版前来指导，可否进一步具体解释一下呢？我没想明白为什么国内不采用该方法。要知道，一个多月的报告周期，患者死了都是有可能的呀。谢谢！

巴斯德之徒

是限于国内的整体技术水平和相关的一些政治经济原因：
1、按照国内规定，只有具备三级防护水平以上的实验室才有资格进行结核杆菌的鉴定药敏。国内至今也没有几个医院能达到这个要求。后来降低要求，只要搞个局部三级也可以。但即使如此，仍然是一笔不小的投入，没有医院会为这个入不敷出的项目买单的。
2、使用分子生物学手段，相关设备实验室建设同样投入巨大，人员需要专门培训，这个费用医院也不想买单；
3、收费低廉，而成本高昂：梅里埃成套结核杆菌核酸探针试剂盒与常用一二三线抗痨药物药敏试剂一套做下来就得接近800元RMB，按我们这边的收费标准却只能收几百元，入不敷出！如果要自定收费标准，至少得收取病人1200元才能平衡收支，如此高昂的费用病人无法承受！
4、在我省对结核病实行归口管理，但凡涂片阳性的，直接转到专门的传染病院，一般医院没有资格收治这样的病人。

细菌耐药

巴斯德之徒 发表于 2012-2-12 11:22

                               
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是限于国内的整体技术水平和相关的一些政治经济原因：
1、按照国内规定，只有具备三级防护水平以上的实验室 ...

谢谢巴版的深度分析。

另外，UCLA的实验室也不开展结核药敏的。如果需要进行药敏试验，则送到参考实验室进行。

这样，如果只进行结核鉴定，我觉得可行性应该更高些的。关于生物安全的级别，确实不大可能达到三级的。UCLA的实验室也没有达到三级，但是他们的级别比P2高一些的负压实验室。

再请教巴版一下，如果只开展结核鉴定试验，你觉得可行性怎么样？至少解决了结核快速诊断的事，至于治疗，再另行讨论。谢谢！

巴斯德之徒

在国内，临床医生只关心药敏。没有药敏的鉴定，不比抗酸涂片高明多少。而且还要多支付几大百的成本，主任不骂娘才怪呢！

巴斯德之徒

快于结核菌快检在国内还是停留在抗酸染色阶段，要提高还有很多实际问题要解决——这个不单单是学术问题，而是社会问题，政治问题。
其实快检的手段远远不止核算探针杂交这一个方法，还有PCR法、噬菌体法、荧光底物信号放大法、色源底物信号放大法。检测时间从一天到2周，都比传统方法有优势，但在国内却都很难行得通。

toto

巴斯德之徒 发表于 2012-2-12 11:22

                               
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是限于国内的整体技术水平和相关的一些政治经济原因：
1、按照国内规定，只有具备三级防护水平以上的实验室 ...

学习了，感谢巴版，再问:这也就是为什么国内一般医院都不愿意收结核病人让其转到传染病院的原因啊？

蓝鱼o_0

最新的实验方法，基于PCR原理的，几个小时就能看到结果。但是仪器价格不菲。这个推广应用带来了极大的困难啊。CDC这一方面的硬件可能要先进一些。

细菌耐药

巴斯德之徒 发表于 2012-2-12 14:16

                               
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在国内，临床医生只关心药敏。没有药敏的鉴定，不比抗酸涂片高明多少。而且还要多支付几大百的成本，主任不 ...

巴版，你好！“临床医生只关心药敏”如果用在一般的细菌培养和药敏试验来说的话，是可以理解的，但对于结核这样重要的传染性疾病来说，情况就不一样了，比如现在结核都是定点在专科医院治疗的，如果在综合性医院怀疑结核的话，实验室的报告则是越早越好，对于患者的明确诊断至关重要。

sebastienkitty

确实如此，我们很多高度怀疑结核的患者，碍于痰涂片阴性结果，无法下诊断，无法及时得到治疗，即使是请专科医院会诊，结果也常常不了了之，所以如何能解决快速而准确的实验室报告对临床其实是很有必要的，看了以上老师的讨论，感觉很无奈啊，经费是王道啊！

桃子妖妖

细菌耐药 发表于 2012-2-12 15:43

                               
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巴版，你好！“临床医生只关心药敏”如果用在一般的细菌培养和药敏试验来说的话，是可以理解的，但对于结 ...

明确结核诊断，实验室固然重要，但更重要的还是需要结合临床、影像学资料（发病部位、影像学特点等）、患者来源、PPD以及前期抗感染治疗反应来综合判断结合可能性大小；在实验室方面，我们没条件做结核杆菌培养（如果怀疑患者有多耐结核，建议患者送痰至传染病院），一般是参考连续3天痰涂片查结合杆菌的结果，仅仅是参考。诊断还是更看重如上所述的另外，在临床上，诊断性抗痨治疗的病例，也不少见呢

细菌耐药

桃子妖妖 发表于 2012-2-12 16:34

                               
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明确结核诊断，实验室固然重要，但更重要的还是需要结合临床、影像学资料（发病部位、影像学特点等）、 ...

非常同意你的观点。

我本科是学临床医学的，很多同学在临床一线，我们反过来从临床医生的角度出发，在临床、影像比较符合的情况下，如果多了一张实验室的检测报告，是不是更踏实一些呢？