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看美国的感控指南感悟我国的卫生标准建立

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发表于 2011-12-15 16:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 蓝鱼o_0 于 2011-12-15 16:29 编辑

最近在看美国ASGE关于软式内镜复用指南【2011版本】(这个指南已经在论坛贴出),感觉国外对于指南政策的制定论证较为广泛和严格。
“ the American Society for Gastro- intestinal Endoscopy (ASGE) and the Society for Health-care Epidemiology of America collaborated with multiple physician and nursing organizations, infection preven-tion and control organizations, federal and state agencies, and industry leaders”to develop evidence-based guidelines for reprocessing GI endoscopes

这个指南的发布以ASGE为主导,它联系了SHEA(医疗护理),其他的感控预防机构,联邦(州)机构,工业(企业)等人共同参与,继而制定“证据为基础的”指南以指导消化内镜的复用。

    但是联系到我们的实际,有些标准只有几个人就能够敲定,周期缩短到了1年。更不用谈与权威“学会”的协作,开展广泛的论证,并最终形成循证标准。常听胡老师感慨,证据选择往往以国外(不是说他们都是完美无缺,相对而言,参照性更好),因为国内资料的可信度不够。卫生标准作为行业参照和依据,其重要性和严谨性不言而喻。
   所以能否参照国外感控指南的建立(我们都知道,美国的定位是全球),卫生标准制定进行更广泛的制定(其他标准也是),而不是一个部门弄一个标准。看看洁净室验收的标准就知道了。因为不同类别(医疗机构中,NICU,MICU和生殖中心,超净台等等),不同机构(医院,食品加工厂,消毒剂厂)。。。。。。搞到最后,行政不知道如何评审,申报单位不知道项目,检验单位不明确项目。。。。。。

期待统一和完善,并在标准中详细注明,厂家要申请或者审批的程序。

总之,标准不同于一般课题,特别是强制标准,带有一定的法律效率,希望相关机构和专业人员能够携起手来,更好的为医疗机构,事业单位,生产企业,乃至全社会服务。



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发表于 2011-12-15 16:33 | 显示全部楼层
美国体制完善,制度严格,值得学习。
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发表于 2011-12-15 16:36 | 显示全部楼层
"忧国、忧民、忧天下"的情怀,感动于蓝鱼老师的精神!
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发表于 2011-12-15 16:39 | 显示全部楼层
保留意见啊,我参与过制标,国内所有的标准初稿、至最终稿都有好多次研讨,讨论的时候各类专家对各种意见讨论的那叫一个激烈,然后每一稿发布给部分调研单位,要求临床一线参与答复给予意见的,最终稿最后也在网上有征求意见稿,但是没有几个人真正去实实在在看,给意见的。我问过几个,我说发给你们医院的征求意见稿看吗?她直接不看的,都没意见的,还是说专家说专家的,我们干我们的。
昨天我的老板之一在筹备日本第二版内镜消毒规范,开会前碰到一个参与制标的大阪医院设备科的,30分钟前才从大阪赶到会议地点,一看还有时间,就从包里掏出讨论稿继续研读,讨论稿上已经给他标记红红绿绿,还有10分钟就开会了,他和我说终于把最后一个疑问点想透了,把那条标记撤了!
所以有很多机会是可以自己投入,提出看法,并有希望集思广益改正的。态度决定一切啊!

点评

这个问题相信未来会暴露的越来越激烈!  发表于 2011-12-15 16:53
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发表于 2011-12-15 16:48 | 显示全部楼层
美国体制完善,制度严格,值得学习。
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 楼主| 发表于 2011-12-15 16:51 | 显示全部楼层

不可否认有的部门是严格的,但是是不是所有的标准制定都能做到反复多次,并且是不是里面都是来自于循证证据和实验数据(严格设计,多次重复),我想要打个大大的问号。

至于如何去制定,如何取把关,相关部门应该引起足够的重视,就怕把标准制定当成基金快餐或者变成进身之阶,那就悲剧了。
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发表于 2011-12-15 16:55 | 显示全部楼层
这个问题,我只能说说手术室。
国际上手术室比较权威的组织就是北美围手术期注册护士协会AORN。
他们所制定的所有的标准指南都是有循证证据的,并且是2年一次更新。
当然,数据来源也是依靠整个北美地区的手术室会员单位。
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 楼主| 发表于 2011-12-15 16:56 | 显示全部楼层
凤姐 发表于 2011-12-15 16:48
美国体制完善,制度严格,值得学习。

态度是主要的,而不是为了那点钱。因为这个标准出台可以解释很多人的疑虑。所以更应该慎重,否则就是糊涂+糊涂。

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发表于 2011-12-15 17:01 | 显示全部楼层
一、体制不一样;二、国情不一样;三、运作机制不一样
我看过一份外国的年终总结,只一张纸,第一部分简单说明,第二部分是表格:今年完成数量,去年完成数量,增长率(+、—)。一目了然。
中国有中国的特色,尽管有点无奈。
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 楼主| 发表于 2011-12-15 17:01 | 显示全部楼层
majiarui 发表于 2011-12-15 16:55
这个问题,我只能说说手术室。
国际上手术室比较权威的组织就是北美围手术期注册护士协会AORN。
他们所制 ...

这个是敏感话题,但是是时候引起大家的重视。现在为什么会有很多人对这个政策,那个标准存在疑虑呢。
一方面是循证是继续简单的指南翻译(没有回溯到原始证据),另外一方面就是根本缺乏考证和充分的试验研究。
并且对于标准的解读也需要所有参与专家形成共识。
所以一个标准的制定应该是一个比较长的周期。需要前期的资料积累,中期大量的试验和团队考证(多学科中有专家参与)。后期反复的修改和评议。

个人体会。
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 楼主| 发表于 2011-12-15 17:04 | 显示全部楼层
yuanshangxue 发表于 2011-12-15 17:01
一、体制不一样;二、国情不一样;三、运作机制不一样
我看过一份外国的年终总结,只一张纸,第一部分简单 ...

发现所有的问题,讨论来讨论都是一句话,体制不一样,中国特色。。。。。

问题的根源在什么地方?这不是一个行业独有的,不是只有卫生系统有这样的事情。
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 楼主| 发表于 2011-12-15 17:12 | 显示全部楼层
红豆豆 发表于 2011-12-15 16:36
"忧国、忧民、忧天下"的情怀,感动于蓝鱼老师的精神!

在其位而谋其政!我不确定院感是不是我的未来或者终身职业,但是做这一行,看到很多弊端,联想其他同类事件,难免忧心忡忡。
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发表于 2011-12-15 17:21 | 显示全部楼层
蓝鱼o_0 发表于 2011-12-15 17:12
在其位而谋其政!我不确定院感是不是我的未来或者终身职业,但是做这一行,看到很多弊端,联想其他同类事 ...

老师现在从事院感事业是我们院感人乃至国家的一大幸事,有您及您的严谨、博大、高尚的情怀,我们国家的感控发展一定会迈上一个新台阶!向您表示我崇高的敬意!
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发表于 2011-12-15 21:22 | 显示全部楼层
一个是态度,再一个也许是经济基础决定上层建筑,不是说中国没有这个能力,只是需要时间。
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 楼主| 发表于 2011-12-15 21:35 | 显示全部楼层
粒粒橙 发表于 2011-12-15 21:22
一个是态度,再一个也许是经济基础决定上层建筑,不是说中国没有这个能力,只是需要时间。

有希望就有动力。我们都希望看到那天。

位卑未敢忘忧国!
也许都是我们庸人自扰了。
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发表于 2011-12-15 21:41 | 显示全部楼层
个人认为三级向五年前的美国看齐,二级向十年前的看齐,一级争取达到20年前的美国。尊重事实,大家都在进步,距离永远存在!
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发表于 2011-12-15 22:48 | 显示全部楼层
路过,学习了。向蓝鱼老师致敬、学习。
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发表于 2011-12-17 12:03 | 显示全部楼层
蓝鱼o_0 发表于 2011-12-15 17:12
在其位而谋其政!我不确定院感是不是我的未来或者终身职业,但是做这一行,看到很多弊端,联想其他同类事 ...

你就把院感做你的终身职业吧,很有前途啊!呵呵...
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发表于 2011-12-17 13:09 | 显示全部楼层
根源在于中国的变通能力很强,国家的法律,制定的标准,不同的医院执行不一样。说到底还是医院的准入标准执行有弹性。
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