厦门学习班有感之二------如何进行感控实验诊断研究？

细菌耐药

这次参加厦门学习班收获很多，前两天，我在本论坛上发贴，对学习班上案例教学的形式印像深刻......
https://bbs.sific.com.cn/thread-67140-1-1.html

今天思考了一下，又有一些感想，与各位同道分享。

胡教授在讲课中提到，医院感染的课题设计主要包括三种：描述性研究、分析性研究和实验研究，接下来整整四天的讲课中，我发现几乎所有的课程都集中于描述性研究和分析性研究的内容。仅高老师的细菌同源性分析技术一课为实验研究内容。那么，我有一个问题，就是在医院感染的课题研究中，如何进行实验诊断研究工作呢？

当然，医院感染的主流仍是描述性研究和分析性研究工作。我想，可能最佳的方案是在这两种课题研究中恰当地融入实验诊断研究，这样将会提升研究的水平和所发期刊的水平。比如：在本次培训班讲得最多的医院感染暴发的流行病学调查，找到搞破坏的“源头”，假设我们找到的源头是多重耐药的铜绿假单胞菌，是否我们工作就结束了呢？我想，仍然有很多值得做的工作，比如，我们可以进一步地研究其耐药机制，甚至可能发现新的耐药基因亚型，其研究往往可以发表在国际的SCI期刊上，其后续的研究工作真的很多。

因此，我在想，是否有可能在下一届的培训上增加一些医院实验诊断研究的课程，进一步拓宽大家的研究思路，同时也可以多发表一些高水平的感控研究论文。

泉子

需要高质量的实验室基础，很好的提议！通过学习班了解到，同源性分析结果也不是很长，很有可能性地市级普及！

小老虎

三人行必有我师，何况咱黄埔军校啊

yuanshangxue

哈哈！看到泉子老师的回复很高兴：“需要高质量的实验室基础，很好的提议！通过学习班了解到，同源性分析结果也不是很长，很有可能性地市级普及！”

随风飘尘

感控方面要做实验诊断确实很难，因为它包罗的内容比较多，有时询证的依据很难找到，就拿医院感染暴发能抓到同源的就已经很不错了，最多做到基因方面也就却步了。

好杜有度

下次来浙江办特色培训班吧，那就有机会了！

xiaoyuan3313

个人赞同随风飘尘的看法。

蓝鱼o_0

我来尝试解答一下：
您的建议很好。
首先应该说明的是，实验室诊断研究、干预研究和病理对照研究并不同。
实验室诊断试验主要比较不同的研究方法的优劣。用多种实验方法对同一样本进行诊断，比较优劣。考核指标：灵敏度、特异度、阳性预测值、阴性预测值、假阳性率和假阴性率，约登指数及KAPPA值等等。为什么没有终点介绍，主要是因为目前检验科的方法都有主要的方法，如果实验室只有一种方法，开展起来可能比较困难，只能外联了。所以这种设计的普及型不如病例对照，前瞻性研究；

对于基因型表型的研究现在是分子流行病学研究的热点，甚至在2008年全基因组测序高热的时候，一些科研单位对一些常见耐药菌做了研究比如，2008年对鲍曼不动杆菌进行了全基因组测序报道。但是这个操作也是有难度，体现在对硬件的要求，比如AFLP、SSCP或者ALST等，这些研究从普及性和推广上来，因为临床要考虑收益，这些如果没有基金的支持，操作起来比较有难度。我们希望越来越的人关注微观领域，目前，确实是我们比较薄弱的环节;


胡教授有一张幻灯片比较经典，涵盖了目前感染控制最主流的思想，
即感染控制三步走，第一步确定危险因素，第二，进行干预，第三，降低医院感染。针对目前这一主流策略，而且培训班里面只有短短4天课程，为了突出体现研究的质量，融入流行病学的思维，可能做了这样的安排。
尽管如此，高老师还是进行了分子流行病学部分研究的展示。我也希望以后能多一些。
或者将分析性流行病学研究与分子生物学实验结合起来，将宏观与微观结合起来，非常期待这样的研究设计。

蓝鱼o_0

随风飘尘 发表于 2011-12-12 16:05

                               
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感控方面要做实验诊断确实很难，因为它包罗的内容比较多，有时询证的依据很难找到，就拿医院感染暴发能抓到 ...

如果您查阅文献的话，这方面数据是不少的。并且国外有个杂志，JCM，对这一块特别看重。

循证医学方面，REVMAN也专门针对诊断试验开展了系统评价方法。这次的培训也谈到了部分。

lzxlkflh

但愿胡老师也来广东讲课，让我们也有机会一睹他的风采。

蓝鱼o_0

wsdsw 发表于 2011-12-12 16:09

                               
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下次来浙江办特色培训班吧，那就有机会了！

我知道浙江的一些医院水平很高。希望能有机会学习。

如果您有这方面的资料或者专家推荐也可以联系我，希望可以请他们过来给我们上课。

chenq

好遗憾啊！没能参加厦门学习班。

随风飘尘

蓝鱼o_0 发表于 2011-12-12 16:33

                               
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如果您查阅文献的话，这方面数据是不少的。并且国外有个杂志，JCM，对这一块特别看重。

循证医学方面， ...

蓝鱼老师，听说你在编书，可否加我一个？谢谢！

随风飘尘

蓝鱼o_0 发表于 2011-12-12 16:33

                               
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如果您查阅文献的话，这方面数据是不少的。并且国外有个杂志，JCM，对这一块特别看重。

循证医学方面， ...

很愿意为你效力，跟你合作很愉快，谢谢！

toto

呵呵，很好的建议，但是这是建立在你对women院感专业还不是很熟悉的基础之上了吧。其实从事院感的很多老师都是知道的，你的建议不是不好，只是对于绝大多数的院感人来说，这些事做不到的。没有很好的实验室平台是最大的瓶颈！不是说没有做同源性的实验室，而是这些实验室大多数是不给你院感人用的——因为院感目前在绝大多数医院里还是属于行政科室，划拨在那里，美其名曰：具有专业职能的行政科室。而且其实耐药基因的研究，你查文献会发现也有不少人在做，大部分是研究所或者检验科或者是临床的人，而不是院感的！

幻月幽狐

首先我们得有院感人自己的微生物实验室啊，还要有相关的人才。
但是院感科能有这么好条件的实在是太少了。
所以目前耐药菌基因谱研究的更多是检验科人员及临床人员，而院感人员对此深入研究的非常少。

茉莉花开

院感人还在临床耕耘，细菌同源性分析一般的地市级医院都不能做！
事实上，每季度环境卫生学监测也只仅仅是监测菌落数，如果全部要做细菌鉴定价格上都吃不消。

细菌耐药

toto 发表于 2011-12-12 18:22

                               
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呵呵，很好的建议，但是这是建立在你对women院感专业还不是很熟悉的基础之上了吧。其实从事院感的很多老师都 ...

理解，如果没有良好的实验条件的话，我觉得可以考虑与检验科或临床科室的实验室进行合作，这也是win-win之举。总之，宏观的流调加上微观的实验研究，个人觉得，是一个较好的课题研究思路。

好杜有度

我觉得我们院感论坛如此火爆的理由有2,一是胡教授带头带的好，二是院感人都很有热情将自己的这份事业做好。不过光有热情还不够，还要不断的学习。论坛就是个很好的大课堂。很开心我是其中一员！

鬼才

这次厦门学习班可以说是给大家洗了一个脑，特别是胡教授的案例分析是一场真正的头脑风暴，告诉我们如何通过流行病学的方法去分析查找感染源。还有陆群老师的讲座，再一次把学习班推上了高潮，她告诉大家如何去做一名感控工作者。