下排汽式卧式圆形压力蒸汽灭菌锅化学指示卡不合格求解

lzt

    我院供应室一直用的下排汽的灭菌器消毒灭菌，用的是新华的化学指示卡121度20分钟的，大包的灭菌条件用的是0.14MPa,40分钟，最近两个月出现手术室的大敷料包化学指示卡不合格，包里放两张卡，一张在包的中间位置，一张在包的外层，每次都是中间的指示卡变色很好，外面贴的3M的胶贴变色也很好，就是包裹外层的卡变色不均匀颜色深度没有达到标准色，消毒时间从30分钟--50分钟都试了，就是不行，请教同行，有碰到过类似的问题吗，如何解决的？

duanqiuhong

你们的灭菌包里放两张化学指示卡？我们医院一直是在包的中间放一张化学指示卡，在包外贴上化学指示胶带就行了。

duanqiuhong

我们医院的环氧乙烷灭菌器倒是曾经出现这种种情况，包外指示胶带变色不好，但是打开包却发现包内的化学指示卡变色很好。

lzt

我们以前也是，只中间放一个外面贴胶带，成立感染科以后，要求里外都放，两个卡都合格才行，要不就视为不合格包不让用，现在为这事头痛的不得了，按理说，里面都合格了，外层的怎么可能不行呢，现在事实就是这样，外层的就是不均匀，实在是搞不懂

mmshyywl

我们医院的脉动真空灭菌器也曾经出现这样的情况，敷料包的包内指示卡变色很好，但器械包的指示卡变色不均匀，有的在黑色的基础上出现亮银白色，有的呈浅褐色。用的是3M 、132度化学指示卡，也是很纳闷？

炉师傅

这个一般和蒸汽湿度有关，
检查一下你们辅料包的放置，估计包和包之间挤得太紧了，应留有一定空隙；

qtm

我们是包内中间放一个外面贴胶带

风和日丽

做生物监测看看合格吗？那个应该可信度高一些

lzt

炉师傅 发表于 2011-11-2 13:13 static/image/common/back.gif
这个一般和蒸汽湿度有关，
检查一下你们辅料包的放置，估计包和包之间挤得太紧了，应留有一定空隙；

我们也从湿度方面找原因了，我们是用电加热消的，下面水箱的水位线也是合要求，锅内不存水，冷凝水泄出器也正常，小包、器械包在下，大包竖着在上面排在一起的，不贴锅壁，装载量一般在85%左右，别的还有什么问题呢？？

lzt

风和日丽 发表于 2011-11-2 14:32 static/image/common/back.gif
做生物监测看看合格吗？那个应该可信度高一些

生物监测是合格的，但是感染科就是不让用，说一旦出问题了，查起来谁也担不起这个责任

风和日丽

那就找专业人员来检测一下，看看灭菌器本身是不是正常的

炉师傅

lzt 发表于 2011-11-2 15:06 https://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
我们也从湿度方面找原因了，我们是用电加热消的，下面水箱的水位线也是合要求，锅内不存水，冷凝水泄出器 ...

这样啊？我再看看，
刚才我没仔细看，LZ所设的灭菌参数超标了：你说的0.14MPa灭菌40分钟，也就是126℃下灭菌40分钟；
和指示卡要求的121℃下灭菌20分钟相比，超标很多；
那么，所谓包裹外层的卡变色不均匀，颜色深度没有达到标准色；
很可能是由于指示卡暴露时间过长，过热，于是显示发白或发亮，出现异常了，而包件中心要达到的灭菌条件，时间上相对滞后和缩短，因而指示卡显示正好正常；
建议检查指示卡的真实显色状况；或使用与设置灭菌参数一致的化学指示卡；
另外，按规范，要严格控制包件大小，不能因为有大包，就随意提高灭菌温度或延长灭菌时间；
下排式灭菌器灭菌参数，也要按规范或设备说明正确设置；
不要使用未经论证的灭菌参数，以防止出现灭菌和指示显示异常。

lzt

炉师傅 发表于 2011-11-2 18:34 static/image/common/back.gif
这样啊？我再看看，
刚才我没仔细看，LZ所设的灭菌参数超标了：你说的0.14MPa灭菌40分钟，也就是126℃ ...

这点倒没想到，感谢炉师傅的提醒，我和供应室的人沟通一下，让他们按照规范要求操作试试

豁达

lzt 发表于 2011-11-3 08:42 static/image/common/back.gif
这点倒没想到，感谢炉师傅的提醒，我和供应室的人沟通一下，让他们按照规范要求操作试试

我也没有想到，有学一招。谢谢1

lzt

上个星期按照规范的操作步骤和时间去试几天，还是不行，总的感觉还是湿度大，好像是在包灭菌初期就湿了，级别太低，无法上传指示卡图片，我空间里有，QQ409980014

炉师傅

以下是帮LZ的图片上传，以及QQ上的讨论，不知道大家有没有类似情况，希望交流一下：
图片附件： 三个正常显示指示卡背面；



三个正常显示指示卡正面；



背面，下面一张为不正常显示的指示卡；

正常显示的指示卡；

不正常显示的指示卡；

不正常显示的指示卡；
上面一张为不正常显示；

上面一张为不正常显示；
QQ讨论：
白裳千屠佛  8:57:09
我炉师傅，在吗？
竹林听雨  8:57:32
你好炉师傅，
白裳千屠佛  8:59:21
你的图片我看了，这种情况是不是只发生在大的敷料包上，还是包括器械包都是这样？
竹林听雨  9:00:37
小器械包和小包都很好，大器械包经常会这样，敷料包基本上都是这样
竹林听雨  9:05:39
以前器械包无论大小都很好，只是敷料包这样，现在器械包也出现这种情况了
白裳千屠佛  9:05:49
看样子像是指数卡显色有点脱落或是穿透不良，这种情况我们早年还在用下排式灭菌时遇到过几次，原因基本上是两个：1.大的敷料包打包时，外层包布包的太紧了；2.包和包之间放置时没有空隙或空隙很小；
白裳千屠佛  9:07:12
下排式灭菌，包和包之间的距离，一定要能插进手掌。
白裳千屠佛  9:07:47
打包不要太紧，要适当宽松些
竹林听雨  9:10:16
自从搬到病房楼以后，就没怎么正常过，包还是那种包法，放还是那种放法，以前是怎么弄都合格，现在是怎么弄都不合格了，郁闷
白裳千屠佛  9:12:38
从你中间指示卡指示的情况看，无疑是合格的
竹林听雨  9:13:06
是啊，想想中间的都穿透了，外层的怎么可能不好呢，
白裳千屠佛  9:13:44
搬家前后，你们的灭菌器供汽一直是电加热的吗，是什么样的》
竹林听雨  9:18:36
是啊，一直是电加热，后来搬过来以后，电加热消的不好，又改成汽的试了一次，也不好，现在又用电的了，现在只能消小包，小包一点问题都没有，现在手术科室都养成个新习惯，跟病人约手术之前先打电话问手术室包好不好再谈，手术室也是先开包看看能用再接手术，
竹林听雨  9:19:16
搞的现在都不敢消大包了，大包都拿到兄弟医院去消了，怕耽误手术
白裳千屠佛  9:23:45
你有没有统计过，这些发生问题的指示卡，通常位于放置好的包件外层的什么位置，包的上缘？下缘？
竹林听雨  9:24:42
都是包的上缘，打开以后第二层的位置，
竹林听雨  9:25:26
包的下面那张卡反而好的，
竹林听雨  9:26:04
包都是竖着放的，间隙也是够的，
竹林听雨  9:26:46
上个星期试的几次，专门按照规范做的
白裳千屠佛  9:27:11
确认一下，你把包放好以后，是不是这些有问题的指示卡，都是位于包件的上部，而中部里面的指示卡和下部的指示卡指示都正常？
竹林听雨  9:27:43
是的，
白裳千屠佛  9:30:03
按标准，你是把大包放在灭菌器上半部，小包放在下半部，于是有问题的大包都在上半部，下半部小包正常，如果有大包在灭菌器下半部，也是正常的吗？
竹林听雨  9:34:35
下半部一般都放小包和饭合，占了很小一部分，也就是十几厘米的空间吧，大包放在上面，占了一大半消毒锅的空间，
竹林听雨  9:34:47
我打电话问问供应室
竹林听雨  9:37:02
以前单独消过大包，也是不好
白裳千屠佛  9:38:59
大包不管放在灭菌器的上下何处，都不好吗？
竹林听雨  9:39:14
是啊，
白裳千屠佛  9:41:56
这样的情况？奇怪了
白裳千屠佛  9:42:20
你们的大敷料包尺寸一般多大？
竹林听雨  9:43:11
30*30*20长宽高
竹林听雨  9:43:56
是啊，很怪，
竹林听雨  9:51:17
今天早上和上海的厂家人员沟通了，自己弄了这么长时间了，也没有头绪，已经没有耐心了，只有让他们派工程师来看看了，炉师傅，你能把图片帮我传上去吗，我级别低没法传
白裳千屠佛  9:52:01
这个事如果不到现场恐怕还是弄不明白的，这个看来还是灭菌器或蒸汽供应方面的问题了。这样吧，你先让消毒员先做好两样事情，1.彻底检查和清洁灭菌器的门密封部分；2.在灭菌时，把进汽的速度减慢一些，升压升温慢一些，看看情况有没有改善；如果还是这样，只能叫厂家来检修灭菌器或是蒸汽源了。
白裳千屠佛  9:53:17
我可以帮你传一下，让大家讨论一下，看看大家有没有经验供参考
白裳千屠佛  9:54:37
你愿意将我们今天的讨论内容放在论坛上供大家讨论参考吗？
竹林听雨  9:55:11
好啊，不过，我不知道怎么弄上去
白裳千屠佛  9:55:44
好的，我帮你放在你那个帖子里吧。
竹林听雨  9:56:03
好的，那就谢谢你啦
白裳千屠佛  9:56:08
88
竹林听雨  9:56:21

炉师傅

为了排除是指示卡显色部分脱落原因，个人建议：
在放置包外层的指示卡时，用一张干净的白纸将指示卡包夹住后放置；
结果可能有几种：
1.情况没有改变，白纸没有发现掉落的黑褐色指示物。这样可以排除打包或放置问题，检查灭菌器和汽源；
2.情况没有改变，白纸发现掉落的黑褐色指示物。这说明一个可能是打包过紧，指示物粘在包布上，打开包布就发现指示卡掉色；一个是该批次指示卡指示物附着有问题；
3.如发现指示正常，说明灭菌器和汽源没有问题，还是要从打包和放置环节找原因。

小扇子

以前听说过胶带发白、BD发白，但是121指示卡发白确实很少见。一般发白情况主要是蒸汽过热造成。

lzt

炉师傅，已经和供应室沟通，他们准备用干净的白纱布块折成双层，把指示卡包起来，如果掉色的话应该也可以看的到，而且还能阻挡一些潮气，明天上午试试，结果出来我再向大家汇报

随和好学

我想问一下：灭菌完毕后，灭菌包是否干燥彻底？是否有湿包的现象？？
我在想是否是因为蒸汽湿度过大，在指示卡变色前就已经将其打湿，造成变色不合格？
因为楼主讲到内部的卡合格，外部的卡不合格，如果是过热蒸汽或者摆放不合理，那都应该是内部的卡不合格，外部的卡有可能合格。而如果是蒸汽湿度过大，那随着蒸汽往包里穿透其多余的水会被敷料留下来，到达中间位置时蒸汽湿度已经降了下来，指示卡变色也会合格。
有个猜想：你把指示卡每隔两公分放一条，平铺在敷料包最中间一层，然后和其他敷料包竖着摆放，进行灭菌。灭菌完毕后，从上往下指示卡的变色会越来越好。