关于妊高症术后切口出血导致切口感染算院感吗？

宁河媛

各位老师：妊高症剖宫产后术后第一天血压即降至正常，医生的病程记录为：第3天、4天切口无渗血渗液，第5天切口线结处轻微红肿，间断拆线3针，第6天切口中段全层裂开，少量渗血渗液，切口内无脓性分泌物及血凝块，用生理盐水及甲硝唑液冲洗后留置生理盐水纱条，第7天切口少量渗血渗液，仍冲洗后留置纱条，查血常规WBC9.46X109/L，体温不高，考虑脂肪液化，第8天行二期缝合。我认为应该是切口感染，但医生说是因为妊高症患者术后切口小血管出血导致愈合不良才行二期缝合的，因怕引起纠纷，在病程中没有记录。请问：1、不管切口是否裂开，一定要有脓性分泌物或者发热才算切口感染吗？2、因为切口小血管出血导致二期缝合的算不算院感呢？急盼指导

昊爱无限

我试着来回答，不一定正确：
1、“不管切口是否裂开，一定要有脓性分泌物或者发热才算切口感染吗？”切口裂开和感染是2个概念，感染会导致切口不愈合，但并不是所有裂开都是感染引起。切口感染的诊断标准为：表浅切口红肿热痛
或有脓性分泌物
2、“因为切口小血管出血导致二期缝合的算不算院感呢？"二期缝合也不一定就是感染，有很多原因导致二期缝合，感染是其中之一。

yhy8562243

此种情况在我院算切口感染。这是一个手术缝合技巧问题，哪有这样的脂肪液化，既然怕纠纷就提高手术技能。如果病人想找麻烦，你就是在病历上都记成好的，他也还会找出麻烦来，没有用的。个人意见，仅供参考，谢谢！

戈壁胡杨

对照标准“自然开裂或医生打开的切口，有脓性分泌物或发热38度，局部有疼痛或压痛”，个人理解三条应并列存在，或者分泌物培养阳性，可诊断。现在就医环境...医生压力大，不够标准尊重临床意见。供参考

吕永红123

yhy8562243 发表于 2011-10-27 13:14

                               
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此种情况在我院算切口感染。这是一个手术缝合技巧问题，哪有这样的脂肪液化，既然怕纠纷就提高手术技能。如 ...

yhy8562243 老师说的很到位，谢谢。

草原星空

昊love无限 发表于 2011-10-27 13:12

                               
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我试着来回答，不一定正确：
1、“不管切口是否裂开，一定要有脓性分泌物或者发热才算切口感染吗？”切口裂 ...

赞同您的意见！看到这个标题有些奇怪“切口出血导致切口感染”，想想这两者怎么成为因果关系了呢。

宁河媛

谢谢老师们的回复，这例病例没送病原学检查，这也是我们医生的通病，好像为了规避“院内感染”都通通记录为脂肪液化但又不送涂片，上述病例病程中没有切口描述“红肿热痛”，因为一直在使用抗菌药物，是否血象、体温都反应不起来？我在奖惩中扣了该医生100元钱，她现在不服，我该怎样去说服她？就从她没有送检这块可以吗?

SWHXY123

个人认为对照标准：1.表浅情况有红、肿、热、痛或有脓性分泌物。2.由临床医生诊断的。具备两条之一即可诊断。显然第二条医生没诊断，第一条又没有脓性分泌物，不够诊断标准。切口裂开也有可能是营养不良其他原因造成。

fs031

对照标准：1.表浅情况有红、肿、热、痛或有脓性分泌物。2.由临床医生诊断的。具备两条之一即可诊断。“第5天切口线结处轻微红肿，间断拆线3针，第6天切口中段全层裂开，少量渗血渗液.......”。我认为应该是有切口感染。有标本未送，且一直在使用抗菌药物，扣分是在理的。

liuping

应考虑为切口感染 ，医师打开的切口，有红、肿、轻微疼痛，不一定有典型的脓性分泌物，可以查看抗菌药物是否应用合理，术前30分钟是否使用？扣罚也没有什么不合适，毕竟医师的解释不能自圆其说，给她一个教训，以后及时送检

hutai6789

应该属于医院感染的。

yhy8562243

真爱无言 发表于 2011-10-27 14:46

                               
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谢谢老师们的回复，这例病例没送病原学检查，这也是我们医生的通病，好像为了规避“院内感染”都通通记录为 ...

您可以这样问他：1、不是切口感染，为什么要用抗菌素，使用的目的是什么？说不清就是滥用抗菌素，同样扣分、扣钱；2、既然说不是切口感染，请举证倒置，没有细菌学的检查，怎能证明不是切口感染？仅靠嘴说是不行的，必须要有证据；3、什么是脂肪液化，根据《医院感染诊断标准（试行）》：切口脂肪液化，液体清亮。和这个病例对照，能用脂肪液化解释通吗？个人意见，仅供参考，谢谢！

戈壁胡杨

昊love无限 发表于 2011-10-27 13:12

                               
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我试着来回答，不一定正确：
1、“不管切口是否裂开，一定要有脓性分泌物或者发热才算切口感染吗？”切口裂 ...

昊版主分析有理。作为院感新手，很想再听听版主对7楼“谢谢老师们的回复...扣了该医生100元钱”，怎么看？

昊爱无限

戈壁胡杨 发表于 2011-10-27 18:38

                               
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昊版主分析有理。作为院感新手，很想再听听版主对7楼“谢谢老师们的回复...扣了该医生100元钱”，怎么看？ ...

其实我也是院感新手，对于这样的事件，如果是我，我会这样
1、如果要处罚，一定要有理有据，让他心服口服，否则以后工作没有威信
2、但既然已经决定了，可以这样说“手术部位切口感染预防指南”中说到，如果切口有分泌物应该送病原学检查，他没有按照规定送检，及时排除医院感染
3、可以联合医务部门，切口小血管出血和手术操作是不是也有关系
不过坦白说，如果是我，我是不会处罚的，因为即使是医院感染，也不见得就全是医生的责任，我们应该和临床一起分析发生的原因，然后提出针对性的改进措施，我们的工作目的是帮助临床降低医院感染率，您这样做，自己都比知道自己是否正确，如何有说服力。
话又说回来，这样的病例其实很大一部分都是切口感染，但医生一般都会描述为脂肪液化。我们医院，我曾和妇产科主任这样说，因为我知道很多病人对医院感染很敏感，为了避免不必要的纠纷，我不管你在病历中如何描述，我只是希望我们自己能面对现实，找出工作中的不足，改进自己的工作

戈壁胡杨

昊love无限 发表于 2011-10-27 20:31

                               
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其实我也是院感新手，对于这样的事件，如果是我，我会这样
1、如果要处罚，一定要有理有据，让他心服口服 ...

高！不愧为版主。院感和临床不是对头，出现问题一起分析原因，改进不足，防止或减少院感发生，维护病人和医院安全是同一个目标。谢谢分享您的经验！

yhy8562243

昊love无限 发表于 2011-10-27 20:31

                               
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其实我也是院感新手，对于这样的事件，如果是我，我会这样
1、如果要处罚，一定要有理有据，让他心服口服 ...

所以，现在要求不要仅看病历描述，要下到临床亲自看切口，及时解决问题。有关病历问题，因为怕院感，病人闹事，就不如实记录，这种做法能避免官司吗？比如病历上切口描述很好，但抗菌素持续用着，病人持续换药，这种情况打起官司来，打医疗官司的律师一眼就能看出病历描述有问题，这样的官司还能打赢吗？个人意见，可能有不对之处，欢迎论坛专家指导，谢谢！

昊爱无限

yhy8562243 发表于 2011-10-28 13:43

                               
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所以，现在要求不要仅看病历描述，要下到临床亲自看切口，及时解决问题。有关病历问题，因为怕院感，病人 ...

我非常赞同您 的观点。我们不仅要看病历，而且最重要的是临床。
关于病例记载，我也将您的原话告诉过临床和医务部门，我告诉他们，这样的记载只是自欺欺人，真正有了问题的时候，是事实说话。但不可否认的是，整个社会对医院感染有偏见，不要说病人，就是医院的很多人员也认为医院感染就是医院的责任，事实并不完全是这样，如今的患者大部分是公疗或者合疗，都会复印病例，特别是产科患者因为补贴项目，各个都复印病例，首页中的“切口感染”太敏感了，对于轻微的切口感染，他们描述为脂肪液化，只要按照切口感染积极处理，使患者尽快痊愈，还是多少可以避免一些纠纷，但是一旦感染加重的话，也不可能描述为脂肪液化。当然，纠纷来了，也就正确对待。

yhy8562243

昊love无限 发表于 2011-10-28 14:27

                               
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我非常赞同您 的观点。我们不仅要看病历，而且最重要的是临床。
关于病例记载，我也将您的原话告诉过临 ...

感谢您同意我的观点。按照国家规定首页是不能复印的，但目前各医院由于种种原因将首页复印给了病人，其实这才是最大的不安全因素，首页上有关院感的内容仅一项，为避免麻烦写个代名词也是可以的，但其它内容复印出去会出现更大麻烦，只是目前患者还没想到这方面。另外，病程记录中即要如实记录，用词还要巧妙。我院曾请司法部门的专家来院讲课，许多内容都是关于不如实记录让人发现了问题。所以病历的记载一定要与病人情况及医嘱一致，否则很容易出问题。个人意见，仅供参考，谢谢！

昊爱无限

yhy8562243 发表于 2011-10-28 18:00

                               
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感谢您同意我的观点。按照国家规定首页是不能复印的，但目前各医院由于种种原因将首页复印给了病人，其实 ...

对！虚假的病例记载只能应付一些非专业人士，但对于稍微专业的人士则属于自欺欺人

宁河媛

yhy8562243 发表于 2011-10-28 13:43

                               
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所以，现在要求不要仅看病历描述，要下到临床亲自看切口，及时解决问题。有关病历问题，因为怕院感，病人 ...

谢谢老师的指导，我只是不知道妊高症术后切口小血管出血是否属于难免出现的并发症，然后因为切口出血影响愈合是否是正常的，因为我们医院的医生从某种角度出发，愿意把钱拿去用药也不愿花在送检上，也就是说送检意识极差，多数都在二期缝合了都还不愿送检，这也是我下决心扣钱的原因，最后那位医生还是无话可说了