已废止的规范内容能否作为现行操作规程的出处？

米奇朋克 · 发表于 2011-10-2 20:44

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节前在病区考核，发现治疗室有极少数抽出的药液未在2小时内使用，问其原因，护士长费尽口舌解释，因其是客观因素造成所以感控办也未扣分，但是我却替护士长们想到一个问题，这条规定到底出自哪里？我在卫生部网站上搜索了一下，这条规定离今最近的出处源自2000年11月30日卫生部办公厅颁布的《医院感染管理规范（试行）》第五十三条第四点（如图1），但是2006年9月1日开始施行的《医院感染管理办法》附则中第三十九条（如图2）明确写道：“原2000年11月30日颁布的《医院感染管理规范（试行）》同时废止。”问题来了，已废止的规范条款能否指导现行操作？临床是否可以拒绝执行？
图1：

图2：

神通广大 · 发表于 2011-10-2 21:06

法律废止：指绝对的终止法律的实际效力。法律的废止有以下几种情况：（1）法律本身规定了有效期限，期限结束，该法即自动终止；（2）法律为某一特定情况而制定，一旦该情况消失，即应废除该法；　　（3）以新法取代旧法。所以，个人觉得，既然有了新法，那么旧法中的规定原则上就应该不能再执行了，只是我也不明白废止该条文的理由是啥呀？欢迎拍砖！

鬼才 · 发表于 2011-10-2 23:29

2000年制定的《规范》是废除了，但其中合理的条款，在没有新条款替代的情况，个人认为还是能适用的。关于这一问题，欢迎大家讨论。

有缘 · 发表于 2011-10-2 23:36

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细雨润竹 · 发表于 2011-10-3 00:26

有缘发表于 2011-10-2 23:36 static/image/common/back.gif
《医院感染管理办法》只是一个大的条块和一个框框，具体的实施细则没有配套下发，我认为旧法规与新法规冲突 ...

支持，办法的确只是在一些层面上所做的规范，涉及具体的操作时标准化东东还是得有一些明确指标才成，而在目前还没有相对应配套文件的情况下，新旧没冲突的情况下而且办法里面示曾提及的东东，仍按规范里面规定执行应该没有大错

边境线 · 发表于 2011-10-3 00:27

这个问题我也咨询过很多专家，《医院感染管理办法》只是一个大的条块和一个框框，治疗室、换药室等没有具体要求，所以还继续延用老的《医院感染管理规范》。

二进制 · 发表于 2011-10-3 04:32

请问：涉及本帖讲述的规范条款，新的是如何取代旧的呢？不是直接取消了吧？

草原星空 · 发表于 2011-10-3 08:04

这个问题提得好，假如护士长真把这个问题提出来了，我们感控人员去怎样说服临床，关键是我们先怎样说服自己？《办法》出台后，对类似的问题真是很困扰，临床没提的原因是他们对感染相关的法律、法规、规范性文件掌握不足，我们又迫切需要他们掌握，当他们拿这些问题和我们讨论时，我们该怎样做答，我们将上哪找出处？

天天，天蓝 · 发表于 2011-10-3 08:05

有些条款我们也还在执行，比如楼主说的问题，同意楼上老师的说法。

xinanw · 发表于 2011-10-3 08:26

废除的法规存在不合理性，很多并不是绝对的，法律必须讲究原则性的东西。药液有些必须现配现用。正确的东西可能包括在其他隐性的条款内。

柳萨 · 发表于 2011-10-3 09:05

2006年9月1日开始施行的《医院感染管理办法》附则中第三十九条明确写道：“原2000年11月30日颁布的《医院感染管理规范（试行）》同时废止。”既然条款已经废止，那遵循有什么意义呢？

qhd · 发表于 2011-10-3 09:11

从内镜----到供应室已经陆续有多部规范出台，医院感染管理涉及多部门、多学科、多专业，配套文件出全是需要时间的，对还未出台的部分还应按原有执行。

大自然 · 发表于 2011-10-3 09:49

我也认为新条款中没提及的，但旧条款中的规定又很适用，即对控制感染有帮助的要求可以继续执行。毕竟感控方面的国家法律法规也是在不断完善，如手卫生，卫生部的规范也仅是一个推荐性标准，换言之就是可执行也可不执行，但我们都知道医务人员的手卫生有多么重要，有多少专家以做了很多这方面的工作，也有大量的数据证实其的作用，但现在也只是停留在宣传教育上。对于各医院来说就可以灵活得多了，可以宣传教育也可以强制执行。

舟舟 · 发表于 2011-10-3 10:15

有些时候常常有一种情况：新的法律法规中没有相关内容了，但是已存在的具体管理工作还要继续，怎么办呢？只好沿袭以往的做法。

蓝天白云 · 发表于 2011-10-3 10:44

抽出的药液未在2小时内使用
我们医院也存在同样问题，我们院感科只能提倡现配现用，不超2小明，但不能扣分。
我们可与护士长沟通，说明这条规范确实已废除，但在没有新的规范前，还是参考旧的规范。

yuanyuan502 · 发表于 2011-10-3 11:47

看来需要新的实施细则尽快出台，否则我们制定检查标准依据在哪里？目前大家都在沿用废旧的规范吧？

神通广大 · 发表于 2011-10-3 15:34

草原星空发表于 2011-10-3 08:04 static/image/common/back.gif
这个问题提得好，假如护士长真把这个问题提出来了，我们感控人员去怎样说服临床，关键是我们先怎样说服自己 ...

是呀，有时候在开发领导的时领导也会问我们要出处呢，这压根儿就没有的依据，咱们怎么能够找得到呀？

LSF5197223 · 发表于 2011-10-3 16:08

你说的内容应该有出处，他是在《医院感染管理规范》的第六章第五十三条。而《医院感染管理办法》释义及适用指南的第三章中这样解释：本章的“预防与控制”实际涵盖了原《医院感染管理规范（试行）》的第四章、第五章与第六章的内容......根据此，你就可以给临床人员解释了，不知妥否。

幸福 · 发表于 2011-10-3 16:40

在实际工作中，已经废止的规范的个别条款还在继续使用。原因是现执行的医院感染管理办法没有相配套的文件下发，只有沿用原来的规范了。

lzz1806 · 发表于 2011-10-3 17:57

办法是大的框框，而规范比较细腻，但一个规范被法律废除之后，它当中的一些内容，在无新的规范出台前，还是可以沿用的。

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有缘有缘当前离线积分 2357 IP卡狗仔卡头像被屏蔽	发表于 2011-10-2 23:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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