请教：抗菌药物体外耐药，而实际应用却有很好效果，怎么解释

覃药帅

抗菌药物体外耐药，而实际应用却有很好效果，怎么解释，谢谢！

星火

体外药敏试验是否能反应病原菌和药物在体内的动态变化：药敏试验的MIC是体外测定数据，血药浓度是体内测定数据。同一种抗生素对同一种细菌的MIC值也不是一成不变的（譬如耐药性），另血药浓度还有个体差异的（特殊疾病、肝肾功能、白蛋白结合率等）。体外药敏判断标准未考虑PK/PD因素：抗菌药物体内疗效与PK/PD（药动学/药效学）参数有关，目前制定的折点和剂量的关系中某些药物并不能达到折点、剂量和疗效的统一：如头孢噻肟，CLSI的判断MIC标准是≤8、16～32、>64，敏感等级分别为S、I和R。研究表明，如果按CLSI判断标准常规用药不能达到T>MIC大于50 %的标准,而只有把判断MIC标准修改为≤1为S、2为I、4为R，剂量为1g/q8h时可达到T>MIC大于50 %的标准，才可能有临床疗效（即增加每天用药次数或者说是减小用药间隔，而与增加药物浓度无关。当然还有浓度依赖性抗菌药的问题）。（转）

caoqinqin

谢谢星火老师的解释，增长知识了

海天一色

感谢星火老师的解释，我也是经常听微生物室的老师提起，详细内容不甚清楚，今天看了老师的解释，懂了些

朱德权

90-60原则，体外敏感90-95%的有效，而耐药仍有60%的有效！

覃药帅

zhangfh(星火） 发表于 2011-9-24 07:32

                               
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体外药敏试验是否能反应病原菌和药物在体内的动态变化：药敏试验的MIC是体外测定数据，血药浓度是体内测定数 ...

谢谢老师的解答。能提供出处吗。另外此种情况常见于哪些

星火

覃药帅 发表于 2011-9-24 12:45

                               
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谢谢老师的解答。能提供出处吗。另外此种情况常见于哪些

丁香园：特别有丁香园站友提到“药敏实验敏感而临床无效，临床有效而药敏实验耐药”的问题，您是怎样看的？

徐英春教授：一个体外敏感，临床可能无效，这是正常的。因为全世界最好的药敏实验室也证明实验室做出的敏感，临床有效率能达到80%已经是非常好的了。为什么会不相关呢？比如体外敏感，但临床用药无效，第一，这个菌是感染吗？是感染还是定植？如果是定植，肯定与感染无关。有可能根本治疗这个菌，是体外敏感，做了药敏实验，但是临床用药与感染无关，这是一种可能。第二种可能，这是一种混合的、复杂性的感染。比如只知道其实一个病原体，体外证明是敏感的，但是用抗菌药时，把敏感的杀死了，但还存在耐药菌株，这就是一种混合型感染。第三种情况就是病人最基础情况的问题，都属于敏感的大肠杆菌，但是不同病人之间的反应是不一样的，这是个体之间的差异，有的人对感染部位的药物吸收得很好，他的基础疾病状况好，粒细胞都正常，抵抗感染能力强，所以每个人的反应也不会一样。对感染来讲，如果是一个大脓肿，把抽出来的浓送给细菌室检测，分离出来的细菌对药物敏感，但用药的药物进不去，这个脓肿需要引流，将脓放出去，这个时候不用抗菌药物也能治疗，这时就需要靠外科。感染的部位是中枢，药物体外实验敏感，但是用这个药物的浓度是受限制的，它需要穿透血脑屏障，这也影响到疗效。所以体外敏感不一定百分之百体内一定有效，能达到80%的实验室和临床之间的一致已经非常好了。反过来，微生物实验室检测耐药的临床治疗为什么有效呢?如果循证医学证明大肠杆菌血流分离出来这个药是耐药的，理论上就不应该去使用这个药物。但也有情况正需要用这个药，但实验室表明是耐药的，而临床是有效的，这个时候就要支持临床继续用这个药。分离出来的菌株是耐药，它可能与感染有关，但同时是否还有其他的问题，但这个药表现出高的活性，但是需要反复送检继续寻查到底有没有这个大肠杆菌，我用的药还耐药吗？这就需要继续送检标本，继续观察病情。这个时候以临床为主，但是耐药理论上讲就不应该继续使用，但也有特例。但真菌的药敏实验常常就存在这样的问题，体外实验不敏感的时候，但抗真菌的药物用药剂量是高的，安全性又比较好，它可能就会有效。比如剂量依赖的敏感药物，像氟康唑，伏立康唑，伊曲康唑，用的剂量很高，足够的剂量，可能就说体外不敏感，但用药可能会有效。还有药代动力学，比如尿里分离出来的大肠杆菌，喹诺酮类药物中介或不太敏感，或者低耐，但是可能用喹诺酮类药物药物从尿里排出浓度特别高，结果又表现出有效。所以不同的情况有不同的理解和分析。但是一个好的微生物实验室，对医生临床疾病感染的治疗有很重要的参考价值，但不意味着实验所有结果都与临床完全一致，因为人体是非常复杂的，感染的疾病是非常复杂的，这是有许多综合的因素。

小粒子

感谢星火老师的解释，我又增长知识了！

覃药帅

zhangfh(星火） 发表于 2011-9-24 15:11

                               
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丁香园：特别有丁香园站友提到“药敏实验敏感而临床无效，临床有效而药敏实验耐药”的问题，您是怎样看的 ...

非常感谢老师的回答！！长知识了

abc0258

感谢星火老师的解释，我又增长知识了！

11月的水仙

徐教授是临床微生物方面的顶级专家了，很忙，还能发表这么长帖子，这种敬业精神值得我们学习！也谢谢星火老师的链接！丁香园-感染版块  院感人、微生物人都可以经常去。

执着小贝

zhangfh(星火） 发表于 2011-9-24 07:32

                               
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体外药敏试验是否能反应病原菌和药物在体内的动态变化：药敏试验的MIC是体外测定数据，血药浓度是体内测定数 ...

星火版主真是太有才了，{:5_575:}