请问版主和老师：为什么新进的透析机入口处的透析液监测不合格呢？

悠远

一、资料（背景：我院原有德国费森血透机20台，今年以来采样均合格。新进瑞典金宝血透机2台、血滤机1台，本次为初次采样）
8.22日对血透室的透析液进行常规监测采样，共监测5台机器，均从入水口采样，新购进的瑞典金宝AK96血透机（1号）监测结果为420cfu/ml，且有致病菌不动杆菌。其它4台机器透析液及透析用水均在正常范围，没有致病菌。暂停1号机使用。为排除操作过程污染等因素，9.2进行复查，并增加多个采样点，均为正规操作。在水路不同位置的6台德国费森（以前买的）机器入口处透析液及透析用水（透析病房、水处理室、配液间、处置室）采样结果在0—45cfu/ml，无致病菌。只有新购进的1号、2号机（均为瑞典同一品牌型号）的入水口透析液不合格，数值是：1号机400cfu/ml，有不动杆菌（和上次一致），2号机480cfu/ml，有绿脓杆菌。但1号机的出口处0cfu/ml，无致病菌。2号机未在出水口采样。
二、我们所采取的做法
1、 1、2号机停止使用。
2、追踪病人，暂时没有出现症状。
3、联系新机器厂家来人（还没有到）。
4、1、2号机从管路、仪器表面到机器内部彻底消毒，明天再次对1、2号机及另外一台AK200血滤机入水口、出水口分别采样。
刚才血透室的老师报告说这两台机器在消毒过程中“消毒液没有的情况下”未报警。
三、问题
1、我们还需要怎么做？做哪些？
2、为什么1号机出口处透析液合格，而入口处不合格呢？
请各位版主及老师就这件事情谈谈你们的看法及意见，帮助我们分析一下原因，给出一些指导和改进的建议，非常感谢！（我会继续跟进厂家来人及相关后续方面情况，及时把结果贴上来。）

ting2008

是不是消毒剂使用的不对啊，金宝血透机好像得用万金消毒剂。

luyunzhaoabc

这种情况实在是罕见，我觉得应连续采三次样或三次以上再测看看，而且还应该查查运输过程、接种过程等有没有受污染。

luyunzhaoabc

这种情况实在是罕见，我觉得应连续采三次样或三次以上再测看看，而且还应该查查运输过程、接种过程等有没有受污染。

四季如歌

我也很想知道结果，跟着学习一下

随风飘尘

你应该赶紧联系厂家，因为都出在新机器上，是不是中间的自身消毒环节有问题，因为是全自动的循环消毒，而且全是外文容易出错。
还有透析液有时会出现出口和入口不一致。
对外部环境进行彻底消毒包括工作人员手，再进行采样，你说的细菌可能是环境中长期存在的耐药菌。
能听到你的进一步监测结果！努力！

绿谷

论理上讲出、入口都是透析液应该是一样的，采样过程与微生物检验过程是否存在问题？透析器应该是一次性的吧。

娟子姐姐的微笑

这种情况实在是少见，你应该赶紧联系厂家，和厂家一起解决。否则后果、、、、

红豆豆

期待老师的后续跟进！学习学习，长长见识！{:5_567:}

悠远

ting2008 发表于 2011-9-6 11:59

                               
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是不是消毒剂使用的不对啊，金宝血透机好像得用万金消毒剂。

ting2008 老师好：消毒剂是厂家提供的瑞诺灵。

悠远

luyunzhaoabc 发表于 2011-9-6 14:16

                               
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这种情况实在是罕见，我觉得应连续采三次样或三次以上再测看看，而且还应该查查运输过程、接种过程等有没有 ...

我们也想等明天采样再次看结果如何，运输及接种过程污染可能性不大。

悠远

随风飘尘 发表于 2011-9-6 14:36

                               
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你应该赶紧联系厂家，因为都出在新机器上，是不是中间的自身消毒环节有问题，因为是全自动的循环消毒，而且 ...

谢谢随风飘尘老师，等厂家来人的时候我们会去关注；采样的时候再对外部环境和手彻底消毒，杜绝污染的可能。

悠远

绿谷 发表于 2011-9-6 15:32

                               
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论理上讲出、入口都是透析液应该是一样的，采样过程与微生物检验过程是否存在问题？透析器应该是一次性的吧 ...

绿谷老师好:
第一次不合格的结果出来后，我们也考虑是不是采样污染造成的。因此第二次采样我们特别注意手卫生和拔管前的消毒、接水过程中的无菌，和采样前后无菌试管口、塞子的消毒；至于检验过程不了解是否存在问题；透析器全部是一次性的。

悠远

周娟 发表于 2011-9-6 16:00

                               
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这种情况实在是少见，你应该赶紧联系厂家，和厂家一起解决。否则后果、、、、

是的，我们也比较着急，想知道问题出在什么地方。

随风飘尘

我们使用的也是瑞诺灵消毒液，可以监测一下。还有一次性透析器也可以采样监测。

手榴弹

根据只有个别机子细菌数超标，可以排除透析水的问题，而是个别机子的问题。应该联系厂家一起寻找原因。一般在新机子启用时，都会对新机透析液进行检测，细菌数或内毒素超标，不得启用，不知您的初次采样是否为启用前采样？

悠远

手榴弹 发表于 2011-9-6 19:08

                               
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根据只有个别机子细菌数超标，可以排除透析水的问题，而是个别机子的问题。应该联系厂家一起寻找原因。一般 ...

谢谢版主！这个我们倒忽略了，这次采样是机器已经启用的情况下，现在知道了，今天我再把这3台机器透析液的内毒素检查一下。请问版主：现在我院的新机器透析液细菌素及内毒素需要监测合格几次才能使用呢？监测频率是怎样的?再次感谢您！

lisa天使

这个问题也值得我们思考。在使用新机器之前应该做采样，合格之后方可使用，比便使用后出现问题数不清楚。

娟子姐姐的微笑

海棠经雨 发表于 2011-9-6 16:25

                               
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是的，我们也比较着急，想知道问题出在什么地方。

和厂家联系吗？采样对不对（有标准的）、培养基对不对？

米克

可以断定是采样方法和或位置不当造成的。
很反感“入口”的叫法，直接说“透析液”“反渗水”就可以了。
透析液采样最简单的做法就是拔掉透析器出口快速接头，让透析液流到无菌管里即可。
拔掉透析器如入口快速接头，让透析液流到无菌管里的做法是个严重错误。用注射器在管路上的采样口抽取样本也是错误的方法。