关于140支不得不说的话

石桥wshh1975

关于140支不得不说的话

半个多月前市CDC到我院进行医院感染监测，并让我们填一份调查表。
调查表中有几项关于CSSD灭菌物品包装材料的问题再次让我重新思考关于140支的问题。
记得CSSD规范草案知道第四稿还提到，用于灭菌物品包装的棉布应＞120支。而国内某本关于CSSD的专业权威书籍则提到应使用140支的棉布。
我有重新搜索了SIFIC论坛上关于灭菌物品包装的讨论，幸运到找到了数年前几位业内权威对棉布包装材料的观点：某位在美国工作多年的海归直指140支纱不符合灭菌包装要求，而大陆某位有数十年工作经验的业内专家则认为140支纱或者高支棉布大致符合目前国情。
关于120支或140支的问题在大陆CSSD业内提出已久，可谓深入人心。但可能后来因为受到了一些质疑，因此在最终出台的CSSD技术规范（WS310.2-2009）中只提及了GB/T19633，而不再提支数。
但“140支”已经在大陆CSSD业界扎下了根，虽然目前大陆尚无见到对140支纱棉布的基础研究，但大陆CSSD业界已经普遍认可“140支”可以用于灭菌物品的包装。虽然国内只有很少几个企业能够生产140支甚至120支的高支棉布，甚至目前大陆有无能够生产140支的医用厂家尚不可知，但首先大陆CSSD业界已经认为“棉布用于灭菌物品包装是安全的”。
更有甚者，有业内人士根据那本某学会出版的CSSD专业权威书籍中提到的“140支/平方英寸”，竟自创出转换成“21.7支/平方厘米”，从而一下子将标准降低为原来的1/7，将广大患者置于“阻菌性”大大降低的危险之中。
自WS310系列规范出台以来，虽然大陆的CSSD新建、改建进入了如火如荼的年代，但关于棉布是否能够达到GB/T19633的要求，以及何种棉布能够达到GB/T19633的要求，有关行政部门及专业学术组织意见纷纷，却找不到半点国际水平的基础研究资料。
记得上周在SIFIC还看到河南某专家发的美国CSSD的照片，照片显示的是未处理的手术器械“竟”就放在灭菌物品对面的桌上，没有丝毫的“实体屏障”，不知道是美国要求的太低，还是我们的要求过高？
但如果深入的想一下，如果灭菌物品的包装材料阻菌性能达标，何惧放于污染物品的对面，就算放在污染物品堆里恐也无所谓啊。
可惜的是，我们将方向搞反了，将很重要的人员素质、管理环节、基础的消毒灭菌质量、基础的清洗、包装质量忽视，而去大张旗鼓的搞层流CSSD，实体隔断、分区，与CSSD的核心是否南辕北辙。
试想，就算我们按照卫生部门要求改造了CSSD，但如果我们还是用21支纱的非医用棉布包装灭菌物品，这就好比足球从后场一脚一脚的传到门前，结果射门的那个人球鞋质量不过关，球打飞了。球打飞了还可以再回去踢回来，可是如果灭菌物品用到了患者身上，我们可没有能力把病原微生物取出来。
基于以上的牢骚，我提出几个问题：
1.目前大陆有无企业能够生产120支或140支的棉布？
2.目前大陆有无企业能够生产120支或140支的医用棉布？
3.目前大陆企业生产的120支或140支的医用棉布是否符合GB/T19633的要求？
4.“120支”或“140支”的出台究竟有没有循证医学的研究成果，是基于严谨的科学实验还是“拍脑袋”拍出来的？
5.大陆目前有哪些医用包装材料是符合GB/T19633的？
希望有关卫生行政部门和专业学会在“必要的”时候给予澄清。不要让我们再“摸着石头过河”了！

2011.7.23

hxj123456

国家发展不平衡，我们医院的棉布不知道是多少支。

青城山

回复 1# wshh1975
非常赞同您的发言，前两天，整理消毒药械的管理，其中有一条是将无纺布等包装材料纳入消毒药械管理。需要厂家提供相关证件。
我那时候也在想，无纺布要纳入管理，那目前和无纺布一样作为包装材料的棉布谁来管理啊！
都是医院采购部门自己找相关厂家然后作为包装材料的包布就进来了。
估计那做包布的厂家也就是做被服的厂家。
谁去向他们索要什么证件？
所以供应室唯一能做的就是把有洞的包布挑出来，至于这个包装材料能不能阻菌有谁知道！
我们也想知道
1、        棉布可以作为包装材料吗？
2、        如果可以是什么样的棉布，标准是什么？
3、        生产这样的特殊用品企业是不是也要像生产无纺布的企业一样取得相关资格？

一休

目前有哪些医用包装材料是符合GB/T19633的？
这石头摸得胆颤心惊啊！急需国内专业部门做包装的认定，弄个卫生许可批件强制要求一下！

炉师傅

楼主及大家的担心是有道理的，我也找过关于棉布的标准和要求，但没能找到确定性结果。
从目前的情况来分析，个人认为：
之所以没有棉布标准这方面的相关解释，
恐怕是CSSD业内的规范制定者们，想在近几年，在国内医院最终取消棉布这种包装材料。
如果出了个明确的规定和标准，棉布就会在国内医院的灭菌包装材料中，继续和长期存在下去，这样也许就偏离了他们的初衷。

幸福

我院的包布面纱没有达到140支纱，标准的因为价格太贵，所以降了一半，阻菌不知道怎么样？使用中得知棉絮乱飞，白色的不易感觉出来，这几年赶时髦用上绿色的棉布，绿毛絮无孔不入，很无奈。

金陵

个人观点：听过不少专家的课，都没有一致性的结论说用哪种包装材料最好。恐怕这也是规范没有明确规定的原因吧。

无忧

国内生产的棉布有达到120支或140支纱？

姗姗

我院也是用绿色的棉布，绿毛絮无孔不入，很无奈。

老朽

盼望有条件的部门或专家做个试验，到底多少支的棉布可以起到阻菌作用，免得大家在这里云里雾里。

1185881322

就是，有个统一的规定就好了，现在有点茫然

604885504

我们是在市场批购的白布加工而成，棉布支数的问题还真不了解，希望有个统一规定才好指导工作。

水墨画

有个疑问：作为使用者，如何来辨别这些棉布是多少支？有没有简单的方法呢？

炉师傅

回复 13# 水墨画

我问过纺织行业人士了，他们说一般是用专门的纺织检测仪来检测棉布支数；
如果靠肉眼来分辨，只有老纺织技工可以凭经验做到。

水墨画

回复 14# 炉师傅
谢谢您！这么细心！感动哦。。。
看来一般人是无法做得到了，不知那种仪器如何使用？如果有相关的要求必须做到，那可能每家医院都会购买这仪器了。一般来说，手术室的器械包多数是采用布类包装的。

青虫

是的，明确规定使用无纺布就好，毕竟棉布没有几个合格的。关于棉支数，人家厂家被问急了就讲，你告诉检查人员我们的布是白色斜纹布！！

风玲

我不太明白.为什么说“120支”或“140支”的出台究竟有没有循证医学的研究成果.是基于严谨的科学实验还是“拍脑袋”拍出来的？,在WS310行业标准中没有出台棉布的要求.因为,现在使用的棉布本身就不是合格的包装材料,对照GB/T19633和YY/T0698-2009的标准,没有一条能符合的,只是由于国情需要逐步的改进,因此没有提出禁用而已.但这是个很大的转变，不存在拍脑袋的问题。
原来在行业中一直流传的“120支”或“140支”,已是很古老的传说，准确地说是美国材料协会在70年代的标准:140根支纱/每平方英寸，是指纺织密度，而不是支纱的概念。但时至今日，WS310标准已定了包装材料选择的原则，再讨论这个并没有多大的意义，现在大家在推动选择合适的包装材料，第一步已取消了开放储槽，就是进步哦，相信不久会全部取消不合格的包装材料。回复 1# wshh1975

石桥wshh1975

回复 17# 风玲
谢谢风铃版主的解答，看来布类是不能达到GB19633的要求的。既然这样，那我们还是要及早停止纺织布作为灭菌包装材料的使用！也希望有关部门及早出来澄清这个问题。

风玲

wshh1975 发表于 2011-7-30 09:05

                               
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回复 17# 风玲
谢谢风铃版主的解答，看来布类是不能达到GB19633的要求的。既然这样，那我们还是要及早停止 ...

纺织布与棉布不是一个概念,符合标准的纺织布是可以重复使用的.

风玲

wshh1975 发表于 2011-7-30 09:05

                               
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回复 17# 风玲
谢谢风铃版主的解答，看来布类是不能达到GB19633的要求的。既然这样，那我们还是要及早停止 ...

我不赞成你句话:"不要动辄就以国情为借口，拿患者的安全开玩笑！ ",国外使用全棉布做包装材料也有近30年的历史,然后逐步淘汰,我国使用棉布包装材料在有效期内,也是经过许多实验证实在有效期内还是可以维持无菌状态的，而且现在也没有证据说，这种包装材料导致医院感染发生。现在关键的是对现用的全棉布质量我们尽可能把好关，对标准中提到的基本质量要求应该是在每个岗位上都要落实的。但我们应该看到的是专业质量标准在不断地提高，所以，不能说使用全棉布就是拿患者的安全开玩笑。