怎样区分细菌是定植还是感染？

fyygzx

ICU病人经常培养出致病菌，怎样区分细菌是定植还是感染？

阳光

回复 1# fyygzx
已有过讨论 https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... D0%C8%BE&page=1

快乐无限

巴斯德之徒版主的回答最为明晰 “对于痰培养确定分离菌是否为可能的感染菌最简单和最直接的证据就是痰涂片，首先感染菌会导致白细胞大量增加，其次由于感染早期（细菌/真菌）启动非特异性免疫因子中中性粒细胞是最主要的免疫细胞，吞噬和包裹现象是反映细菌与机体免疫系统的相关性的最重要的信号，观察这一现象有助于区别是感染还是定植。”

tino

病人入住ICU当天送咽拭子、肛拭子进行细菌定植筛查

676zwf

认真阅读后感觉真是获益匪浅啊！

月月鸟

首先要对送检的标本有个评估，即从标本取材部位、方式，是否严格遵循无菌操作，以及标本涂片结果来判定标本是否合格和推测可能病原菌。
其次应对培养出的细菌做计数，细菌致病必须有足够的数量。比如尿阴性杆菌应>100000cfu/ml.
细菌是定植还是感染主要还是医生以临床表现、症状及相关检查结果来综合判定的。

巴斯德之徒

首先要对送检的标本有个评估，即从标本取材部位、方式，是否严格遵循无菌操作，以及标本涂片结果来判定标本 ...
月月鸟 发表于 2011-7-11 16:39

                               
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在国内这种无法控制标本质量的大环境下，菌落计数没有实际的指导意义。
凡事要活学活用，不能生搬硬套，国外的做法在国内未必行得通。

月月鸟

回复 8# 月月鸟

巴老师批评的对，但是有几点我还是不太明白，请巴老师给以指导：
1.教科书上写着细菌致病的一个条件是细菌的侵入数量，为何巴老师说没有实际的指导意义？
2.我国现在的微生物检验操作基本上是以CLSI文件为标准的，不知这是否属于生搬硬套？
谢谢！

巴斯德之徒

教科书上说的正确的，细菌发生感染的一个重要因素就是必须要达到一定的量。但书上说的是在体内发生感染时的情况，并没有说离体标本任何时候都和体内一样。由于我们无法控制临床样本采集的合格性，标本存在一定比例的污染和延误，被污染和延误的标本其原始状态已经改变，再按照原始状态理解无疑是“刻舟求剑”！
据我在微生物室工作十几年的经验以及与临床这么年来的交流沟通以及对临床不合理现象之间的斗智斗勇，发现很多错误结果其源头都是一份不合格的标本。即使在现在我院痰培养标本的合格率也只在30%左右，以前更低不足20%；尿标本的合格率也只有50%不到，这当中还包含很多没有问题的标本（常规正常无需处理的标本），每天要收大概10个左右的尿标本，然而可惜的是，真正有问题需要接种的不足2个；另外粪便标本也是问题集中的标本之一，很多抗生素相关性腹泻（Ⅱ度菌群失调）、消化不良性腹泻、病毒性腹泻都要求做粪便培养——其实临床送来的98%左右的粪便不用培养，只需要一张粪便涂片即可解决问题。而相反的是很多粘液脓血便临床反而不做培养，或者用来药后再送培养：根据国外的一项医学经济学方面的调查结果发现感染性腹泻病人抗生素经验性应用超过3天的，90%以上分离不到与感染相关的病原体，于是他们的结论是抗生素经验性应用3天取得疗效后可以停用抗生素，并且此时不用再做粪便培养，因为此时的粪便培养毫无意义还浪费资源。
我国目前的很多操作规程都是根据国外的规范为蓝本制订的，然而我们无法复制的是国外临床的规范管理，对样本采集的规范要求。由于国内临床有很多都地方都与国外有较大出入，国外行得通的国内却行不通。在样本处理流程中，尤其是对接种前标本的筛选环节（样本质量控制）大多含糊其词，甚至有的书籍根本不讲——这是不对的！对于这些如果生搬硬套，其结果就是出出去很多与临床不符合的垃圾报告。
其中非常突出的问题集中在痰标本、尿标本、粪便标本、胆汁标本、前列腺液、创面分泌物等的容易被正常菌群、环境细菌或定植菌污染的标本。

所以如果无法控制标本采集，那么我们能做的就只有控制不合格标本的流入了。然而，迄今为止的国内出版的任何微生物检验方面的操作蓝本都有意无意的回避了这个问题，才造成目前国内微生物检验报告垃圾报告满天飞的局面。

鱼禾草

巴版发自肺腑的呼喊，除了微生物室与临床护理单枪匹马的“斗智斗勇”外，这就是我们多么渴望感控专家的介入，也是各位感控专家能取得微生物人员信任和依赖的突破口，能得到一份合格的培养标本在我们眼中是多么的弥足珍贵，我们再也不会为了出了一份垃圾报告而担惊受怕。

二进制

巴版老师所言：并非微生物室与临床护理单枪匹马的“斗智斗勇”，而是临床不合理现象。微生物实验室与临床护理是战友关系，理应与共同敌人…病原微生物“斗智斗勇”才对呀。

altrmyy

这个问题在临床上确实很重要，也常常是困扰临床医生的问题。受益匪浅！

行风

2楼的讨论打不开，急迫想学习

yeguping

临床与微生物室的这种关系存在长久，都是公说公有理，婆说婆有理，这就为难了我们院感科。明明是培养结果阳性，临床不根据药敏用药，但是临床每次更改抗菌素，又必须做培养，很困惑。

veryoldman

月月鸟 发表于 2011-7-12 10:41

                               
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回复 8# 月月鸟

巴老师批评的对，但是有几点我还是不太明白，请巴老师给以指导：

我想举例子更能说明问题，这位同仁的困惑在尿培养，的确教科书上讲阴性杆菌超过10万以上/ml 应视为感染，我也不否认这种观点，但这种必须有个前提：标本合格（清晨第一泡清洁中段尿，抗生素使用前留取，及时送检），事实上标本合格的条件现实中几乎很难做到，因此依据这个标准不可避免出现假阳性和假阴性：
1、假阳性：如果患者为糖尿病，中段尿在留取时混入了少量（数个甚至更少）阴性杆菌，但其留尿后到实验室接种时间超过3小时（这在国内几乎是常态），那么这份本来该阴性的标本，接种培养后就会出现生长10万以上阴性杆菌/ml的假阳性结果。
2、假阴性：本来是大肠杆菌引起的尿路感染,患者自行用药（口服青霉素类和喹诺酮类很常见的），症状没缓解细菌却被大量杀灭或受抑制，此时送尿培养，依据计数标准，多半是阴性。

深秋无梦

楼上各位老师的讲解都非常精彩，受益匪浅。

二进制

怎样区分细菌是定植还是感染？
答：主要视有否被白细胞吞噬及免疫粘液物质包裹而定。细菌的定植与感染两者之间，前者是否定，后者是肯定的。感谢！

ting2008

巴版讲的非常的好，这就是中国目前的现实，这个需要我们大家共同的努力。

清晨的露珠

巴斯德之徒老师说得非常好。临床上采集标本的不规范导致报告结果的不确性，是一种普遍性的问题。

anyue_2001

巴斯德之徒老师说得非常好。临床上采集标本的不规范导致报告结果的不确性，是一种普遍性的问题。