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[讨论] 关于刀砍伤清创术后的切口感染诊断的讨论

 火... [复制链接]
发表于 2011-7-7 21:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 紫陌红尘 于 2012-6-7 15:11 编辑

例:患者,男,24岁,因全身多处刀砍伤3小时入院,因创面多、出血多,清创手术历时6小时,术后一直有使用抗菌药物,于3-4天左右出现创口流脓现象,诊断考虑切口感染。
按现行标准,考虑创口感染应该问题不大,但这个是院外还是院内,我觉得有待大家讨论。我们科室内部也有分歧,一种说法:按入院后手术已超48小时,认为是要考虑院内的,一种说法:这个患者创面多、出血多、清创时间长,因此入院当天已处在类似于感染的潜伏期且按病情来讲的话,细菌跟院外的创口污染直接相关,应属院外,请大家发表自己的见解,您认为这种情况该如何处理呢?
附上外科学上创伤的沾染创口的说明:指沾有细菌,但未发展成感染的伤口,应该就是我们说的污染创口,一般认为伤后8小时内处理的伤口属此类,但伤口沾染变成感染,不仅仅与处理时间有关。如伤口沾染严重或细菌毒力强,在4-6小时即可变成感染,不宜按沾染伤口处理。
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发表于 2011-7-7 22:30 | 显示全部楼层
回复 1# 紫陌红尘


    做细菌学诊断,看是否耐药菌等,综合判断医院感染切口?
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发表于 2011-7-7 22:54 | 显示全部楼层


我的个人意见是属于院内感染。
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发表于 2011-7-7 22:59 | 显示全部楼层
我也认为是院内感染,毕竟手术是在医院做的
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发表于 2011-7-7 23:15 | 显示全部楼层
回复 1# 紫陌红尘


     这样的情况比较复杂,但就我这几年在手术室抢救的大型综合创伤患者术后回访看,除了死亡的,像您叙述的这样的情况,在三级医院,是比较少见的,应该属于院内感染,或者术中、术后,亦或是围手术期整体处理欠妥当。   
     但是这样复合伤的患者,本身自身情况就比较复杂,有些状况的发生也是在所难免。比如,我印象最深的患者,一个女的,35岁左右,车祸,复合伤,先后做了三次大手术,第一次是入院抢救,后两次都是下肢创面的绿脓感染,行的清创高位截肢术。但是这个患者,受伤原因是:碰瓷。(我不知这样的说法,是否全体会员都能理解)入院后血液检查,除了HIV,其余感染征指标全部阳性,梅毒强阳性,吸毒史。所以,这样的院内感染的发生,在所难免。
   具体问题,具体分析咯。教科书、指南、标准,都是一个指导性的东西,关键还是要结合临床。

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发表于 2011-7-7 23:52 | 显示全部楼层
我也认为是院内感染,毕竟手术是在医院做的,不能说感染伤口处置后就必须感染吧。
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发表于 2011-7-8 08:17 | 显示全部楼层
“创口包括外科手术切口和意外伤害所致伤口,为避免混乱,不用"创口感染"一词,与伤口有关感染参见皮肤软组织感染诊断标准。”《医院感染诊断标准(试行)》

是院内感染,但不是“切口感染”,算“皮肤软组织感染”。
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发表于 2011-7-8 08:25 | 显示全部楼层
赞同楼上的观点。认为是院内感染。
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发表于 2011-7-8 08:40 | 显示全部楼层
同意各位老师的见解,我也觉得是院内感染,不过要做细菌药敏哦。
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发表于 2011-7-8 08:47 | 显示全部楼层
应该算是院内感染,但应该不是切口感染。
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发表于 2011-7-8 10:19 | 显示全部楼层
回复 1# 紫陌红尘


    对于这部分病人的感染归属一直存在争议,因为细菌可以来源与院外,当然也可以来源与院内。
作细菌培养看药敏结果,耐药菌常规思维是来源于院内,否则就是院外。
这类创口经过积极处理(清创,抗菌药物使用....),常可以避免感染,但不是不会感染。
现在大家吧这部分感染的病例归于医院感染(不管是院外还是院内获得,因为院外获得可以认为经过清创和治疗控制,感染是院内处理有问题)
一般、污染创口感染率10%以上,而感染创口可达40%。
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 楼主| 发表于 2011-7-8 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫陌红尘 于 2011-7-8 13:35 编辑

虽然我认为按照创伤的时限来讲,应该是按感染创口对待,但因为潜伏期不明确,所以我跟7楼意见一致,是院内感染,但不是“切口感染”,算“皮肤软组织感染”,也是这么跟临床医师沟通的,但我们科内讨论的时候科长仍认为是切口感染,因此最终以切口感染定下,我保留自己的意见。
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发表于 2011-7-10 11:16 | 显示全部楼层
回复 7# 轻风
同意版主的意见,应该属医院感染,不是手术部位感染,归皮肤软组织感染。不能理解为污染伤口就一定要感染,正确的清创及术后的处置也很重要。
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发表于 2011-7-10 17:16 | 显示全部楼层
根据外科学原理:急诊创伤手术在外伤后6小时内进行清创的伤口应按照清洁切口计算;如清创时已经有污染的创口(如创口内有异物,创面已经污染不能清洗干净)的按照污染切口处理,创面不应该缝合,敞开延期愈合。
上面的病例,创伤后到清创的时间3小时,应考虑到当时清创的情况,如果伤口已经有污染,按照3类切口计算。创口内的细菌培养是否是医院内常见菌?如果是,院内感染可能性大,如果不是,创面清创不完全可能性大。在医院里发生的不能都按照院内感染看,特别是急诊手术。
另外,急诊清创是否要使用抗菌药物?
个人认为需要。
创面细菌感染的发生往往是在术中被细菌污染,细菌经过4-6小时倍增才能造成感染,因此抗菌药物预防性使用的目的是抑制手术中污染细菌的繁殖、倍增。外伤发生时,细菌随外伤已经污染体内组织,因此,清创前最好给予一剂抗菌药物进行预防。清创清洁与否是已经在手术台上的事情,术前不给于,术后发现是三级伤口,再使用抗菌药物等于事后诸葛亮,肯定会造成感染。

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 楼主| 发表于 2011-7-11 09:52 | 显示全部楼层
同意您的观点,污染创口不等于一定感染,但是感染了是不是就一定是清创和术后的处理不当呢,虽然我也不否认有这个可能性,但我也不赞同。
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发表于 2011-7-20 11:29 | 显示全部楼层
回复 7# 轻风


    同意7#的意见。
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发表于 2011-7-20 16:02 | 显示全部楼层
赞同7楼轻风老师的观点! 该病例是院内感染,但不是“切口感染”,算“皮肤软组织感染”。
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发表于 2013-2-26 08:46 | 显示全部楼层
谢谢各位的意见,学习了
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发表于 2013-8-8 11:21 | 显示全部楼层
gemao 发表于 2011-7-10 17:16
根据外科学原理:急诊创伤手术在外伤后6小时内进行清创的伤口应按照清洁切口计算;如清创时已经有污染的创口 ...

葛老师,您好。关于您所说的“根据外科学原理:急诊创伤手术在外伤后6小时内进行清创的伤口应按照清洁切口计算;”,您的意思是说这类病人的手术切口应归入Ⅰ类切口?
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发表于 2013-8-9 09:22 | 显示全部楼层
工作中经常遇到这种病例,同意诊断为皮肤与软组织感染。
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