245阳性病人透析安置问题？？

小雨飞飞

乙肝两对半245阳性是指乙肝表面抗体，E抗体和核心抗体呈阳性。其中表面抗体是一种保护性抗体，在表面抗原消失一段时间后出现，他的出现表明HBV已消失。E抗体是E抗原消失或即将消失时产生，说明HBV的复制被抑制。核心抗体是针对核心抗原产生的抗体，表明正在感染或既往感染。表示
　　1、急性乙肝感染恢复期；
　　2、既往感染过乙肝；
　　3、注射乙肝疫苗等产生了表面抗体。第二项HBsAb、第五项HBcAb阳性是既往感染并产生抗体的证明，因第四项HBeAb可存在较长时间才被清除，可出现2、4、5阳性。
对于245阳性且DNA监测小于5.00E+02的病人，应该安置在正常透析机还是感染透析机上呢？

yhy8562243

从我的角度上讲，我仍将其安置在乙肝透析机上。谢谢！

ynosmile

我们也是在乙肝阳性透析机上透析。

小雨点儿

回复 1# 小雨飞飞
你说的这个2，4，5阳性，HBV-DNA监测小于5.00E+02的，会不会传染他人.....

三刃木

无论从传染性还是其他原因，个人认为可以不分；也不知是什么原因要分成乙肝和非乙肝秀析，是不是无乙肝的消毒就可以马虎些？而有乙肝的消毒就严格些，或者对无乙肝的患者消毒严格些，而乙肝患者消毒马虎些？搞不懂！个人观点，欢迎指正！

fyygzx

这个问题让我们很纠结，我觉得二对半中只有明确是注射乙肝疫苗产生了表面抗体的病人可以在正常机器上透析，至于其它原因都有可能存在传染危险性（只不过强弱而已），尽管检测的是乙肝表面抗原阴性，而只要有乙肝表面抗体，E抗体和核心抗体呈阳性，但对于检测结果是有局限性的，很多是由于滴度低的阴性而不是真正的阴性，所以我认为还是放在阳性机上的为好，但我们血透室的主任不愿意这样做(阳性病人多机器的安排就会难度)，认为只有乙肝表面抗原阳性的病人才放到阳性机了做，但我又拿不出明确规范来说服他，而且咨询了上级医院专家也说不出所以然，，，，，，希望得到同行的指导。

开心天使123

这个我觉得应该放在感染性的透析机上，因为四五的阳性不好说有没有传染性，为保护其他患者，只好放在感染透析机上。

lzxzyyygkk

在不能排除245阳性病人是否还有传染性，我认为还是应该安置在感染性的透析机上。

fyygzx

回复 7# 开心天使123


    我也这这样想啊，应该放在感染性机上，但没有依据说服不了血透主任啊！但还有一个顾虑怕放在阳性机上会不会反过来影响245阳性的病人呢？

四季如歌

我认为，应当放在感染性透析机上

xuxin

回复 1# 小雨飞飞


    所谓传染源是指存在病原体繁殖并排出的人或动物。
三个抗体阳性，DNA阴性，从传染病学来看没有认为其是传染源的证据。可以认为无传染性。
但是：
首先：2、4、5阳性只能说明病人经过自然感染已经对乙肝病毒的初步免疫力，病人处在感染的恢复期。三抗体同时阳性与注射疫苗无关。事实上在这个恢复的早期，病人外周血的吞噬细胞中，肝细胞中还可能有HBV的存在，这时该病人为他人捐献器官或捐献血液有可能引起HBV的传染（具体原理不在此详叙）。
其次：E抗体虽然能存在较长时间，但是不能长期存在，如果长期存在说明病毒没有被有效清楚，或感染的病毒为变异病毒。如果是这样该病人为他人（包括感染非变异HBV病毒的人员）捐献器官或捐献血液有可能引起HBV的传染。
所以本人愚见：透析机与环境彻底消毒（针对HBV）不要混用，不同种病原的传染病人尤其不能混用。

xuxin

回复 4# 小雨点儿

为了引起您的注意同样的内容也回复给版主，请指教。
所谓传染源是指存在病原体繁殖并排出的人或动物。
三个抗体阳性，DNA阴性，从传染病学来看没有认为其是传染源的证据。可以认为无传染性。
但是：
首先：2、4、5阳性只能说明病人经过自然感染已经对乙肝病毒的初步免疫力，病人处在感染的恢复期。三抗体同时阳性与注射疫苗无关。事实上在这个恢复的早期，病人外周血的吞噬细胞中，肝细胞中还可能有HBV的存在，这时该病人为他人捐献器官或捐献血液有可能引起HBV的传染（具体原理不在此详叙）。
其次：E抗体虽然能存在较长时间，但是不能长期存在，如果长期存在说明病毒没有被有效清楚，或感染的病毒为变异病毒。如果是这样该病人为他人（包括感染非变异HBV病毒的人员）捐献器官或捐献血液有可能引起HBV的传染。
所以本人愚见：透析机与环境彻底消毒（针对HBV）不要混用，不同种病原的传染病人尤其不能混用。

草原星空

回复 5# 三刃木
同感，其实我们的规范制定的有些矛盾，如果每一个病人透析前后均能够按照规范去处理，就不会发生交叉感染，而规范又要求特殊感染病人分机透析，实际上有些自相矛盾，抑或是明知道虽有规定也会执行不到位？这和做内镜之前做传染病筛查是同样的道理吧。

小雨点儿

回复 12# xuxin
您可能忽略了楼主提供的条件2、4、5阳性，同时HBV-DNA检测线以下这个前提了。

xuxin

回复 14# 小雨点儿


  我看到了， DNA阴性表示在外周血中检测不到，不能说明细胞内情况，虽然PCR法有高度敏感性，但只能说明检测不到。

小雨点儿

回复 15# xuxin

呵呵呵，这种“恢复期”的乙肝病人，事实抗-HBe持续的时间都很长，“理论上”可能存在低水平的病毒复制，有多少文献证明他的传染性？在没有依据证明病毒复制的前提下全部和乙肝病人放一起，也未必合适吧。

天天，天蓝

应放在乙肝阳性病人的透析机中透析，乙肝病人的透析器、管路不得复用，这样安全性能会大一些。

青霉素

回复 1# 小雨飞飞


    专机，包括乙肝携带

xuxin

回复 16# 小雨点儿

所以本人愚见：透析机与环境彻底消毒（针对HBV）不要混用，不同种病原的传染病人尤其不能混用。

小雨点儿

回复 19# xuxin
在整个透析过程，最可能通过透析传播HBV、HCV、HIV等血源性传播病原体的关键环节是什么？