手细菌培养的采样时间怎样掌握？

顺其自然

《手卫生规范》附录B中手卫生效果的监测的采样时间是“在接触患者、进行诊疗活动前采样”。没有提到在洗手后或手消毒后；在8.1监测要求提到：.........进行消毒效果的监测，而不是洗手效果监测。我们应当怎样理解？是不是我们在进行手卫生效果的监测采样时一定要消毒？

随风飘尘

你可以两种都选择，洗手以后用消毒液合格率很高，如果光用皂液洗手合格率低，我准备写篇东西已经做了半年的检测

谷子

回复 1# 顺其自然


    是的，医务人员手卫生规范所要求的标准是指消毒后手卫生监测。

淡淡

那我们到重点科室采样有时采洗手后，有时采手消毒后，作为一种监测，我想应该没规定那么死板吧，我们在单子上注明状况不就行了吗？

望星空

回复 1# 顺其自然


        确实，《手卫生规范》中的前后有点矛盾。
    “1 范围  本标准规定了医务人员手卫生的管理与基本要求、手卫生设施、洗手与卫生手消毒、外科手消毒、手卫生效果的监测等。”
    4．4 中，手消毒效果应达到如下相应要求：a）卫生手清毒，监测的细菌菌落总数应≤10cfu/㎝2；b）外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/㎝2”  ——注意：没有洗手后的监测指标！     
    8 手卫生效果的监测  中，
    8．1监测要求
    医疗机构应每季度对手术室、产房、导管室、层流洁净病房、骨髓移植病房、器官移植病房、重症监护病房、新生儿室、母婴室、血液透析病房、烧伤病房、感染疾病科、口腔科等部门工作的医务人员手进行消毒效果的监测；当怀疑医院感染暴发与医务人员手卫生有关时，应及时进行监测，并进行相应致病性微生物的检测。
     不知道规范编写的专家，能否解读一下相关部分，以便于执行。

边境线

虽然监测要求中没洗手后的监测指标，但在请教专家这个问题时都是说需要洗手后监测。是要有明确规定
。

piao99

与1#楼主顺其自然遭遇同样的困扰

“8.1...当怀疑医院感染暴发与医务人员手卫生有关是，应及时进行监测..”及时监测的采样时间是流动水洗手后采样还是手消毒后采样？

3.1 手卫生为医务人员洗手、卫生手消毒和外科手消毒的总称。可是新的《医务人员手卫生规范》里只有卫生手消毒及外科手消毒的监测菌落数标准，没有流动水洗手的监测标准数值。8.1 监测要求也指的是医疗机构每季度对手术室》...手进行消毒效果的监测。8.3 手卫生合格的判断标准 细菌菌落总数符合4.4的要求。个人认为洗手原则提到卫生手消毒在无明显污迹时候可以代替流动水洗手，那么菌落数的要求是否一致？

《消毒技术规范》3.17.6.4 (1) 消毒洗手
Ⅰ、Ⅱ类区域工作人员：细菌总数≤5cfu/cm2，并未检出金黄色葡萄球菌、大肠杆菌、铜绿假单孢菌为消毒合格。Ⅲ类区域工作人员：细菌总数≤10cfu/cm2，并未检出金黄色葡萄球菌、大肠杆菌为消毒合格。Ⅳ类区域工作人员：细菌总数≤15cfu/cm2，并未检出金黄色葡萄球菌、大肠杆菌为消毒合格。
《医务人员手卫生规范》4.4  a) 卫生手消毒，监测的细菌菌落总数≤10cfu/cm2。b) 外科手消毒，监测的细菌菌落总数≤5cfu/cm2。
请教各位老师：Ⅱ类 普通手术室、产房、婴儿室、早产儿室、普通保护性隔离室、供应室无菌区、烧伤病房、重症监护病房等科室手卫生标准应采≤10cfu/cm2还是≤5cfu/cm2？个人以为是否该采≤5cfu/cm2的标准？

拙凌

回复 5# tangjing163

我的理解是：手消毒效果监测有指标，而洗手后监测适用于“怀疑医院感染暴发与医务人员手卫生有关时”，那么此时关注的则是相应致病性微生物的监测。
不知是否正确？

拙凌

回复 7# piao99

采用何种监测标准，个人以为应以2009年颁布的手卫生规范为宜。
并且胡国庆、李六亿等教授在解读新的《消毒技术规范》时也多次提到制订时也是以此规范为参考标准的。

小雨点儿

回复 1# 顺其自然
“在接触患者、进行诊疗活动前采样”，我是这样理解的，在从事前述这些活动前就应该做好手卫生（洗手或手消毒），这个时候采样，手卫生依从性不是很高的情况下，结果可能很糟糕，不合格的会很多，这也没关系啊，我们可以把结果通报当事人，“看看您的手菌落这么多，会在操作或接触病人时传给病人的”，用无可争辩的事实对当事人说服、教育，也可以拿那些自觉手卫生的采样结果和不合格的对照，更具说服力，效果也许更好；我们现在采样就是看到医护人员即将接触患者、进行诊疗活动就叫来采样，无论是否已经做手卫生，而不是叫他们先去做手卫生再采样。

海滨飞鸟

非常同意楼上两位版主的意见，其实规范中对洗手与手卫生消毒应遵循的原则已经描述的很详细了，与附录B中手卫生效果的监测的采样时间是“在接触患者、进行诊疗活动前采样”不发生冲突，很简单的理解，就是刚才小雨点老师说的我们采样就是看到医护人员即将接触患者、进行诊疗活动前就叫来采样，无论是否已经做手卫生（只有操作本人自己清楚）其实是应该必须进行手卫生，而不是提醒他们先去做手卫生再采样，我们的效果监测同时也起到一个监督和督促的作用，从而提高医护人员手卫生的依从性。

houyinchun

应以2009年颁布的手卫生规范为宜，目的是提高医护人员手卫生的依从性。

望星空

回复 8# 拙凌


    这样理解当然没问题。只是在规范中，监测的采样时间是“在接触患者、进行诊疗活动前采样”。如果只有手消毒标准，对于在接触患者、进行诊疗活动前只进行洗手的同志，采否？采了，没判定标准；或是理解为只对进行手消毒后、在接触患者、进行诊疗活动前的同志进行采样？我对“规范”的理解更倾向于是对“手卫生效果的监测”，而不是对单纯手消毒效果的监测。只是“规范”前后的提法有点冲突，不好执行。您认为呢？

草原星空

回复 10# 小雨点儿
不谋而合呀，我也一直是这样采样的，对于其他采样我也几乎不采消毒后使用前的，我觉得消毒剂或消毒方法似乎不需要我们反复的检验论证，我们检验的应该是病人所处的环境是一个什么样的状态。

小雨点儿

回复 14# 草原星空

，我们不能为了采样而采样嘛，真实的监测数据是质量持续改进的重要依据。

茶韵幽香

回复 1# 顺其自然


    手样怎么采才能最符合要求，以前为了推广六步洗手法，我们每次都是让医护人员洗手后采样，目的让大家知道并熟悉六部洗手法；现在采样方式方法变化了，主要是采集操作前的手样（接触患者进行诊疗活动前），甚至是查房时医生在检查下一个病人前采样，因为这才是最有意义、最能反映手卫生依从性；洗手或是进行手消毒再采样，结果可想而知，合格率是很高的（医护人员洗消的时间会很长，呵呵）后者采样作为手卫生依从性的一个宣传指标，持续改进吧！

宝瓶

卫监来院进行手卫生依从性采样均是洗手后采的，不合格还要罚医院的款。

茶韵幽香

回复 7# piao99


    手卫生的监测标准还是以《医务人员手卫生规范》为主，该规范与新修订的《医院消毒卫生标准》一致，对于洗手的标准规范没有要求（我院用的是卫生手消毒的标准），常规监测没有要求做致病菌的鉴定，当发生怀疑医院感染暴发或是多重耐药菌感染与环境相关时，要做目标菌的鉴定！

马车

回复 1# 顺其自然

手卫生标准中不是明确指出了两种情况么？一个是外科手消毒，一个是卫生手消毒。这两个标准也就是说明我们在监测采样的时候应该符合这个要求，就是说要在卫生手消毒后和外科手消毒后进行采样。由此想到这两个概念，所以洗手后采样监测是没有必要了，也就没有判断是否合格的标准了。那么你还在洗手后采样就失去了意义。