医生哥 波子：感染控制与看病贵

星火

医院感染控制不在业内可能不知道其重要性；或者在业内，即使知道医院感染控制的重要性，但是由于支付制度的欠缺，使医院管理者感到很困惑。其实，医院感染控制与看病费用有着非常密切的关系。换句话说，也与医院的收入有着密切关系。



    我们知道国外有一套“全方位实时院感监测系统”，也许价钱比较贵，但是钱不是问题，关键是它产生的作用。下面我从半学术的角度与网友们讨论一下“全方位实时院感监测系统”在医院使用的一些顾虑，从而让人们认识到，我们的费用该花在哪一方面，是花在感染事后的“吃药”上呢，还是花在感染事前的预防上。我们的钱是支付给医生的劳动价值还是支付给不必要的药和检查上，这是不是制度的设计方向性问题呢？



    1. 院感监测很重要，但会揭露医院的真实感染情况，如果泄露出去，医院承担的责任太大，主要是法律诉讼和病人赔偿。——首先所有数据都是由终用户院感科管理，不存在泄露问题。其实医护人员也可以提出诉讼，告医院监管不力。现在可以视而不见，但是坐在火山口的感觉总会让人提心吊胆。其实更多时候院感监测为医院提供的是最强有力的抗辩记录。


    2. 该系统监测临床抗生素使用情况，会得罪临床医生。——其实医院信息系统HIS早就可以监测抗生素的使用，实际上就是领导是否愿意过问的问题。


    3. 医院不认为感染的发生是增加成本，反而认为是医院创收部分。——这是最让人担心的部分。欧美地区如果查明院内感染是因为医院未能及时发现或因为发现后为及时处理，社保和医疗保险可以拒付，那么医院就需要自己负担。这也是院感控制在欧美地区被高度重视的原因之一。


    4. 通过远程登录提供技术维护还无法接受。——这我们也充分考虑到了，国内医院还没有先例，又担心医院病人信息泄露，可能会失去市场竞争力。目前我们已不要求必须通过远程登录，传统的上门服务也可以接受。但是从长远看，远程登录是建立医院数字化和自动化管理的必经之路。国内医院已经有院领导远程工作和远程专家会诊，这些也都是基于VPN虚拟专用网络的。也就是说国内医院已经具备了远程登录的条件，只是缺乏对其功能的进一步了解和信心。

    以上的顾虑是现实存在的。如果我们的支付制度不考虑这些因素，还是盲目地提倡“低费用”最后遭殃的是国民。因此医疗改革我们要认真地从现代医疗模式上去设计，切忌以经济为中心，和以疾病为中心。下面我们可以从某一研究机构的研究数据中去分析“院感控制的社会效益和鸡精效益。



   根据统计和模型分析，平均每一万名住院病人每年产生的院感花费是一千万元人民币。国外医院的病床周转率是5-6天，那么一家一千张病床的医院一年可以收治7万名病人，每年的院感花费是7千万元。其中20%院感可以通过“全方位实时院感监测系统”完全预防避免，那么可节省1千4百万元。如果按国内病床周转率12-15天计，一年的花费也在3千万左右，可节省的费用也在6百万左右。如果国内的社保和医疗保险也向国外一样可以拒付，那么医院就必须严肃面对院感控制问题。但如果院方将这些本应该节省的花费作为医院收入，那么院领导不会有动力去控制感染的发生，甚至默许或纵容。这些产生的花费必须有人来买单。在目前不透明和不完善的支付机制下也就是最终会由政府社保，医保和病人自己负担。这显然会增加社会成本，使看病贵成为难以克服的障碍。

    我们该对医院做加法或做减法呢？像院感监测系统就是帮助医院做减法的一个工具。国外有的医疗服务模式会让医院一些必有的科室，比如化验，放射诊断，消毒供应等从医院分离出去，这样可以降低医院的风险和负担，又会将宝贵的闲置场地集中起来增加临床服务科室，从而增加医院收入。我们通过提高医护人员的劳动支付，减少由于制度的缺陷造成的不必要的费用增加，这不是一项有益于千秋万代的善事吗？


广东省卫生厅副厅长的文章从行政管理角度揭示，“如果国内的社保和医疗保险也向国外一样可以拒付，那么医院就必须严肃面对院感控制问题。但如果院方将这些本应该节省的花费作为医院收入，那么院领导不会有动力去控制感染的发生，甚至默许或纵容。”  从另一方面说明，感控的不被重视的主要原因是体制使然，靠感控专业人士自己努力是很枉然？？

xuxin

“从另一方面说明，感控的不被重视的主要原因是体制使然，靠感控专业人士自己努力是很枉然”
所以我想我们这个论坛就很有必要呼吁，从广大基层工作者开始，让我们这个论坛中的宝贵资源-------知名专家学者团队产生共鸣，来影响国家政策的方向。让我们感控人共同为国家、集体、百姓做一件有意义的事！
所以我建议大家把这个帖子顶起来！！！！！

拙凌

波子哥终于看到院感的重要性和工作难度啦

川页

波子哥做为一名厅长，对医院感染有这样的深刻理解，看来医院感染控制的春天就在不远的将来。希望更多的卫生行政官员及医院管理者都有清醒的认识。

鬼才

廖厅长对医院感染管理工作作了很深刻的思考。做好医院感染管理工作是在实实在在地为医院创收，为老百姓谋利益。
医院感染管理工作应得到各级政府的高度重视。院感人应把自己的工作当作一份崇高的事业来做，要全身心地投入到实际工作中，实现医院感染的“零宽容”。

有缘

很好的帖子收藏起来好好的学习，把这个帖子顶起来！

沧浪之水

回复 1# zhangfh(星火）

广东省卫生厅廖副厅长的话非常深刻：“如果国内的社保和医疗保险也向国外一样可以拒付，那么医院就必须严肃面对院感控制问题。但如果院方将这些本应该节省的花费作为医院收入，那么院领导不会有动力去控制感染的发生，甚至默许或纵容。”确实，从这个角度来看，国内感控工作不被重视的主要原因是体制使然。尽管感控专业人士的努力也是一个重要方面，也是不可忽视，但是其发挥的影响力仍然比不过体制所发挥的影响力。

lisa天使

确实只靠院感人的努力，对院领导来说靠的是人情，不如靠国家的体制改变院感目前的现状。

回忆

“如果国内的社保和医疗保险也向国外一样可以拒付，那么医院就必须严肃面对院感控制问题。但如果院方将这些本应该节省的花费作为医院收入，那么院领导不会有动力去控制感染的发生，甚至默许或纵容。”  
   从另一方面说明，感控的不被重视的主要原因是体制使然，靠感控专业人士自己努力是很枉然？？

感染控制真的不只是说说而已,  重视感控,  的确要医疗机构甚至是医疗卫生行政管理部门真正重视! 达到这个目的,院感人还要下很大的功夫!!!!!

乔-乔

回复 1# zhangfh(星火）

读罢帖子，深有感触！

广东省卫生厅副厅长的文章从行政管理角度揭示，“如果国内的社保和医疗保险也向国外一样可以拒付，那么医院就必须严肃面对院感控制问题。但如果院方将这些本应该节省的花费作为医院收入，那么院领导不会有动力去控制感染的发生，甚至默许或纵容。”  从另一方面说明，感控的不被重视的主要原因是体制使然，靠感控专业人士自己努力是很枉然？？

这位副厅长说得太好了！医疗机构最高管理层对医院感染控制没有足够的认识，只是嘴上说说重要，真的一切都是枉然！
   
昨天去科室和医生交流多重耐药菌感控时宜，说到WHO关于手卫生的5个重要时刻，那位医生说：“不可能，怎么可以做得到？”我对那位医生说，如果我们国家也象欧美国家那样对对医院感染的病例拒付医疗保险，你还会说不可能吗？

星火

回复 10# sunlight


    前几天安贞医院泛耐药已经引起纠纷争议，感控无小事。如果不从机制上控制医院感染的成本效益，那么治标不治本的现状可能继续蔓延？

鬼才

回复 3# 拙凌
呵呵，波子哥很久以前就在关注医院感染管理中的问题了，只要耐心地搜索一下他的博客就知道了。

七星瓢虫

几年前还在医务科忙于纠纷事务时，就曾学习过廖副厅长的讲话，他很有远见地断言：将来的纠纷来自医院感染以及滥用抗菌素，也曾把这句话推荐给医生们。

星火

回复 13# 七星瓢虫


    廖厅今天又说，面临的问题很多：最难破的挑战是观念！最复杂的挑战是选择！最尴尬的挑战是举证！最严峻的挑战是国民的体质！
院长作为医院的法人代表，要对医疗质量、医疗安全负责。抗菌药涉及到安全、合理用药的问题，同时也能反映出医院管理上的问题。
‘四最’说明医改和医政所面临的挑战多么迫切，鸭梨很大？？

yangnan1239

感染控制与看病贵(2011-06-14 06:29:51)转载标签： 院内感染医院感染杂谈 分类： 医生哥谈医改  
医院感染控制不在业内可能不知道其重要性；或者在业内，即使知道医院感染控制的重要性，但是由于支付制度的欠缺，使医院管理者感到很困惑。其实，医院感染控制与看病费用有着非常密切的关系。换句话说，也与医院的收入有着密切关系。


    我们知道国外有一套“全方位实时院感监测系统”，也许价钱比较贵，但是钱不是问题，关键是它产生的作用。下面我从半学术的角度与网友们讨论一下“全方位实时院感监测系统”在医院使用的一些顾虑，从而让人们认识到，我们的费用该花在哪一方面，是花在感染事后的“吃药”上呢，还是花在感染事前的预防上。我们的钱是支付给医生的劳动价值还是支付给不必要的药和检查上，这是不是制度的设计方向性问题呢？

1. 院感监测很重要，但会揭露医院的真实感染情况，如果泄露出去，医院承担的责任太大，主要是法律诉讼和病人赔偿。——首先所有数据都是由终用户院感科管理，不存在泄露问题。其实医护人员也可以提出诉讼，告医院监管不力。现在可以视而不见，但是坐在火山口的感觉总会让人提心吊胆。其实更多时候院感监测为医院提供的是最强有力的抗辩记录。
   
2. 该系统监测临床抗生素使用情况，会得罪临床医生。——其实医院信息系统HIS早就可以监测抗生素的使用，实际上就是领导是否愿意过问的问题。

  
  3. 医院不认为感染的发生是增加成本，反而认为是医院创收部分。——这是最让人担心的部分。欧美地区如果查明院内感染是因为医院未能及时发现或因为发现后为及时处理，社保和医疗保险可以拒付，那么医院就需要自己负担。这也是院感控制在欧美地区被高度重视的原因之一。
4. 通过远程登录提供技术维护还无法接受。——这我们也充分考虑到了，国内医院还没有先例，又担心医院病人信息泄露，可能会失去市场竞争力。目前我们已不要求必须通过远程登录，传统的上门服务也可以接受。但是从长远看，远程登录是建立医院数字化和自动化管理的必经之路。国内医院已经有院领导远程工作和远程专家会诊，这些也都是基于VPN虚拟专用网络的。也就是说国内医院已经具备了远程登录的条件，只是缺乏对其功能的进一步了解和信心。
    以上的顾虑是现实存在的。如果我们的支付制度不考虑这些因素，还是盲目地提倡“低费用”最后遭殃的是国民。因此医疗改革我们要认真地从现代医疗模式上去设计，切忌以经济为中心，和以疾病为中心。下面我们可以从某一研究机构的研究数据中去分析“院感控制的社会效益和鸡精效益。

yangnan1239

根据统计和模型分析，平均每一万名住院病人每年产生的院感花费是一千万元人民币。国外医院的病床周转率是5-6天，那么一家一千张病床的医院一年可以收治7万名病人，每年的院感花费是7千万元。其中20%院感可以通过“全方位实时院感监测系统”完全预防避免，那么可节省1千4百万元。如果按国内病床周转率12-15天计，一年的花费也在3千万左右，可节省的费用也在6百万左右。


    我们该对医院做加法或做减法呢？像院感监测系统就是帮助医院做减法的一个工具。国外有的医疗服务模式会让医院一些必有的科室，比如化验，放射诊断，消毒供应等从医院分离出去，这样可以降低医院的风险和负担，又会将宝贵的闲置场地集中起来增加临床服务科室，从而增加医院收入。我们通过提高医护人员的劳动支付，减少由于制度的缺陷造成的不必要的费用增加，这不是一项有益于千秋万代的善事吗？来源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4940b3f601017q8n.html) - 感染控制与看病贵_医生哥波子_新浪博客

男丁格尔

医院感染控制不在业内可能不知道其重要性；或者在业内，即使知道医院感染控制的重要性，但是由于支付制度的欠缺，使医院管理者感到很困惑。其实，医院感染控制与看病费用有着非常密切的关系。换句话说，也与医院的收入有着密切关系。
这段话已经道出医院感染现状与内核实质情况。卫生经济学，应该作为领导的必修课。看到卫生部动态，希望医院院长职业化的改革进程对此有所帮助，特别是国有医院。

男丁格尔

回复 1# yangnan1239


    医生波子哥的微博停掉了。。。。。。。。被和谐了？？？还是鸭梨过大？？？？

yangnan1239

没有啊，可以正常看的，在新浪博客看

yangnan1239

医生哥 波子   http://blog.sina.com.cn/liaoxinbo