药敏结果与临床--困惑

wwhhxj20090909

1.尿标本分离出产ESBL大肠埃希菌，体外药敏显示其对喹诺酮耐药，而临床单一使用左氧氟沙星治疗，患者反应良好，治愈。经复查，药敏结果无误。偶困惑：是喹诺酮耐药折点太低还是喹诺酮在尿液中浓度较高，从而致治疗有效？
2.痰标本连续两次分离出MRSA,后临床单一使用特治星治疗，经复查痰里的MRSA消失，偶困惑：按照MRSA的耐药表型，特治星不该使用，为什么用了它也有效果？？
3.尿标本多次分离出热带念珠菌，临床使用伏立康唑，1w后复查，热带念珠菌仍存在,经询问，患者带导尿管。偶困惑：对于这种情况，分离出的热带念珠菌属导尿管定植菌吗，需要药物治疗吗？

开始尝试与临床沟通，让微生物检验报告更好服务临床，提高自身的认识，在沟通过程中遇到上述问题，困惑？请前辈指点。感激！

灵秀

我院也经常有这样的情况，临床医师很多都不理药敏结果，一直用入院时选择的抗菌药，也很快好了出院了，我很无语啊，每次去和她们说：你们这里又一个耐药菌查出，需要隔离，他们都很质疑。

色色

回复 1# wwhhxj20090909

我也觉得药敏结果和临床用药相差太大了，很困惑！

wwhhxj20090909

我觉得这是微生物检验的一个最大的缺陷，也是在临床眼里，微生物室地位永远难以上升的主要原因，请前辈指点。学习学习！

jiajunpeng

同感，临床表现与微生物检查结果常不相符，培养结果所受影响因素太多，从标本的采样到微生物检验质控全过程，只要任一环节一因素有问题，都会造成结果错误。平时不相符时，我还是尊重临床表现。

二进制

出现这种局面，既有临床的，又有微生物检验室的原因。临床方面…取材及送检合乎规范吗？微生物检验室方面…报告的是引起标本来源病灶病变的病原菌吗？

星火

回复 1# wwhhxj20090909

很好的沟通，需要持续做。赞同二进制及楼上老师的观点。
1、考虑ESBL的判断是否有误？
2、MRSA是否社区株呢？
3、热带念珠菌是否用氟康唑更好呢？当然应结合泌尿系统感染的临床表现，也要考虑置管和病情，综合判断。
请大家拍砖。

巴斯德之徒

1.尿标本分离出产ESBL大肠埃希菌，体外药敏显示其对喹诺酮耐药，而临床单一使用左氧氟沙星治疗，患者反应良 ...
wwhhxj20090909 发表于 2011-5-14 16:14

                               
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不要困惑，一句话你们的分离菌并不是导致感染的病原菌！

JIADINGSSD

单一培养，并不能说明问题，也许分离菌并不是导致感染的病原菌！你用特治星治疗不能杀死MRSA,但能抑制。

wwhhxj20090909

谢谢巴斑竹，当初我也怀疑病例1里的尿里的细菌不是感染菌，但尿培养分离出的细菌数量不少，尿常规结果NIT+,镜下WBC+++,,偶还是认为是致病菌，才有此困惑，不过没让患者复查尿培养。

py93

我也说说我的看法
1 药敏结果与临床用药不相符是常见的，喹诺酮类大多在尿中超高的浓度，可达血药浓度百倍以上，药敏是耐药，但高浓度有效一点不奇怪。
2 MRSA用特治星治疗有效？一种可能是污染菌或定植菌，第二种可能是同时存在MSSA、MRSA，只不过MRSA表现出来，特治星消灭了MSSA，MRSA被人体自身的免疫力消灭或降低到能培养出的浓度。临床上经常会有医生说用头孢或青霉素类治疗MRSA有效，这个不能说明它们对MRSA作用，而是综合的一种作用。
3 尿中热念用伏立康唑无效更简单了，熟悉药动学就知道，伏立康唑主要肝脏代谢，基本不从尿排泄，尿路真菌感染其一是氟康唑，其二是两性B，了解药动学，就不难理解了。

FAD

我们也是常是用药与临床不一致病情也治好很多例，是否可以考虑是定植？

wwhhxj20090909

巴斑竹的简单精辟的话使我明白了缘由。
年中实验室把耐药监测数据反馈临床时，我特意评论了有关药敏结果与临床不符合的几个原因，强调临床标本采集严格无菌操作，强调无菌体液送检的重要性。

巴斯德之徒

谢谢巴斑竹，当初我也怀疑病例1里的尿里的细菌不是感染菌，但尿培养分离出的细菌数量不少，尿常规结果NIT+, ...
wwhhxj20090909 发表于 2011-5-22 22:31

                               
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脓细胞多、分离菌多不能说明二者之间就存在必然的相关性。
举个例，一个尿路感染患者在经验性应用了抗生素1天后，于当天下午下班的时候自然排尿法采集了一份尿标本，由于送标本的护工下班了因而该标本并没有马上送到微生物室，而是搁置了一晚上到第二天才送到微生物室，微生物室并不知道这个情况，就做了菌落计数、分离培养，结果是非常纯的白色念珠菌。2天后该结果送到了医生手里，医生一看结果根本不相信，因为病人这两天恢复得不错，症状已经基本消失，刚刚复查尿常规都已经正常了。而且病人并没有感染念珠菌的基础疾病，只不过就是一例单纯尿路感染而已。
这种情形在医院非常常见，而像情景中医院微生物室的做法在现实中比比皆是。但我要说的是，如此情形下产生的报告就是一份毫无用处的垃圾！

你能看出问题出在哪儿吗？

二进制

回复 14# 巴斯德之徒
此乃因送检延误，标本中微生态发生改变，从而招致培养报告严重失误的恶果，微生物实验室为此背上本不属于自己的黑锅

aixiyou320

很好的沟通，赞同二进制及楼上老师的观点。