【有关院内感染诊断】痰培养病原菌不断变换该确定哪一个是真正的治病病原菌哪？

lgl123

请问老师：痰培养病原菌不断变换该确定哪一个是真正的治病病原菌哪？

青菜

能否描述的详细些？好做判断

草原星空

记得巴版回答过类似的问题，就是“怎样判断是否定殖而非感染菌？”最直接的证据就是痰涂片，首先感染菌会导致白细胞大量增多，其次由于感染早期启动非特异性免疫因子中中性粒细胞是最主要的免疫细胞，吞噬和包裹现象是反映细菌与机体免疫系统的相关性最重要的信号，观察这一现象有助于判断区别是感染菌还是定植菌。

二进制

没有原始标本涂片作为导航，才出现“痰培养病原菌不断变换，难以确定哪一个是真正的治病病原菌”的困局。

天鹅

能否根据呼吸道的正常菌群来排除呢，或者是正常细菌的移位？

海纳百川

这的确是个非常有代表性的问题，我院也是痰培养有时三天三个结果，医生也不知道哪个病原体是致病菌，微生物室常常做优势菌的药敏，临床以为做药敏的就一定是致病菌，这样用药有时效果并不好，这些问题该怎么解决？敬请指导。

乔-乔

在我们国家最有意义的无菌体液送检样本并不多，而意义不确定的痰样本反而占绝大部分。如果是合格痰样本的话，下面的结果有意义：
① 合格痰标本培养致病或条件致病菌≥3+
② 少量生长，但与镜检结果一致
（肺球、流感、卡他莫拉菌）
③ 入院3天内多次培养到相同细菌

痰样本以下结果无意义：
①痰培养到上呼吸道正常菌
草链、表葡、非致病奈瑟菌、类白喉杆菌等
②多种病原菌少量生长
③不符上述“ 确定”和“ 有意义”条款

水墨画

回复 8# sunlight
“③ 入院3天内多次培养到相同细菌”这句话如何理解呢？3天内多次培养是每天采样吗？痰标本一般是采集清晨第一口痰的，那3天内就只能是收集2次标本了哦。
临床中除了找结核杆菌外，一般没有连续3天作痰培养的，是否该建议临床医生连续几天痰培养，以提高实际意义？

乔-乔

回复 9# 水墨画


    是的，是3天内多次培养是每天送痰样本一次。可以和临床医生进行沟通，连送3天。

水墨画

回复 10# sunlight
恩，看来是需要改进了。就不知道医生是否会接受，因为会增加病人的费用哦。

乔-乔

抗菌药物治疗的目的是针对致病菌，而不是定植菌和污染菌。如果，不能确定是否是致病菌，那么滥用药增加患者的费用会更多。

乔-乔

回复 11# 水墨画


    另外，滥用抗菌药物对患者微环境的不良影响会很大，反而对“耐药性”的产生有贡献。所以，无论从哪方面讲，确定是致病菌、定植菌抑或污染菌所使用的费用远比目的不明的乱用药费用更值。

lgl123

很感谢各位老师的参与和指导，明天和临床医生及检验科主任沟通一下，以明确病原菌。

lgl123

非常感谢各位老师的参与和指导，是否送检的痰标本都要先做涂片吗？

一亩地

非常感谢两位版主的指导，我们也会碰到这种问题，今后就知道啦

二进制

回复15#…
知道什么？为什么？请详谈贵看法。感谢！

lgl123

知道了：怎么判断是定植菌还是致病菌；必须有原始标本作为导航;根据病人情况综合判断，然后对致病菌使用抗生素，否则，就是为耐药菌做贡献！

二进制

知道了：怎么判断是定植菌还是致病菌；必须有原始标本作为导航;根据病人情况综合判断，然后对致病菌使用抗生 ...
lgl123 发表于 2011-6-18 19:36

                               
登录/注册后可看大图

那么，请问：如何从浏览原始标本涂片中，判断定植菌还是致病菌呢？为什么？

lgl123

草原星空老师说：记得巴版回答过类似的问题，就是“怎样判断是否定殖而非感染菌？”最直接的证据就是痰涂片，首先感染菌会导致白细胞大量增多，其次由于感染早期启动非特异性免疫因子中中性粒细胞是最主要的免疫细胞，吞噬和包裹现象是反映细菌与机体免疫系统的相关性最重要的信号，观察这一现象有助于判断区别是感染菌还是定植菌。

lgl123

sunlight老师：如果是合格痰样本的话，下面的结果有意义：
① 合格痰标本培养致病或条件致病菌≥3+
② 少量生长，但与镜检结果一致
（肺球、流感、卡他莫拉菌）
③ 入院3天内多次培养到相同细菌
痰样本以下结果无意义：
①痰培养到上呼吸道正常菌
草链、表葡、非致病奈瑟菌、类白喉杆菌等
②多种病原菌少量生长
③不符上述“ 确定”和“ 有意义”条款