一切变得轻松？胃镜洗消真的能如此简单？？？？？

青霉素

你院用过这样的全自动清洗机吗？

产品介绍：

　xxxx型内窥镜全自动清洗消毒机是我公司研制的一种高科技环保型消毒器械。它将通过水和微量氯化钠溶液混合后，电解生成酸性氧化还原电位水。其氧化还原电位≥1170mVo平均pH值≤2.5有效氯含量均值0.118g/L。并根据清洗消毒要求。自主设置工作时间。对胃镜、肠镜等内窥镜自动进行清洗和消毒。具有杀菌彻底、快速、无毒性，无刺激性。使用便捷等优点。代替了多年来内窥镜消毒的手工操．作。实现了内窥镜消毒工作的机械化，自动化，规范化

前几天去二级医院检查，发现这台"内窥镜全自动清洗机”，放入食用盐就可以完成胃镜的洗消全过程，粗细、酶洗都不用的，检查完上一个病人后直接放到清洗机内，接好管道，放入食用盐，打开自来水，几分钟后OK，可以用于下一病人。

咨询科室，相关证件齐全，常规监测合格，你们医院用过（或在用）吗？监测怎么样？内镜清洗真的会变得如此简单？2004版内镜“规范”说的使用任何胃镜自动清洗机清洗前，需粗洗和酶洗，可以改变了吗？


（注：本帖仅供论坛内讨论，没用任何目的和所指）

toto

回复 1# 青霉素


    有意思，感兴趣！但是监测后的确是合格的吗？

黑旋风

对内窥镜全自动清洗消毒机清洗消毒表示怀疑？

yhy8562243

这种机器早就有，实际上就是采用酸化水进行清洗，在机洗前必须先经手工清洗，问题是不能做到每次清洗后换水，重新配制和监测酸化水。我院最初使用的就是这种机器，现又改成四槽式的酸化水清洗设备。谢谢！

helena0506

光加食用盐就可以消毒/灭菌?
我连我们医院的呼吸机消毒机都不放心，我觉得这个更不放心。就算有合格的证件，也会产生置疑？
现在的高科技让人难以捉摸。就是不知道有没有用过，监测的结果如何？

一枝梅

回复 1# 青霉素


      这个设备，如果真这样设计流程，肯定是不合理的，是不可能完整实现消毒、灭菌的。
    在我们的实践中，要实现消毒、灭菌，必要的前提是规范、科学、完整的清洗，没有彻底的清洗，绝对不能实现真正的消毒和灭菌。因此，如果胃镜用后，不经过彻底的初洗、酶洗，直接就用这个所谓的高科技产品进行消毒、灭菌，是不可能的。
    在我们工作中，这样的广告，这样的推销产品，应该是多见的。如果真的是这样推销产品，这样的厂商是无良的，是应该广而告之进行批判的！！！

        另外，大凡有点常识的人都知道，所谓的氧化电位液，是很脆弱的消毒、灭菌剂，很容易受有机物影响的。也就是说，有机物的大量存在，就会很快降低或让氧化电位液失去消毒、灭菌能力，这主要是高强电位的不稳定导致的结果。

蓝鱼o_0

回复 1# 青霉素

这里提供了一则有用的信息，也带来一个疑虑：
能否用机器清洗来代替手工清洗！？？
目前的理论认为是不可以的（内镜清洗指南，2008）！当然并不是说这一技术就没有存在的合理性。还需要进一步循证医学研究和证实！提出来希望大家讨论！！！

zhujianfeng

回复 1# 青霉素


   看着介绍，总感到心里不太踏实，对高科技信心不足？

新朋友

单从不能做到每次清洗后换水这一问题，使用时就是不放心的。

lisa天使

我对这种流程表示不放心，我们医院没有，但是我觉得不应该使用，还是按照规范执行。

hhyytqx

对此清洗流程持怀疑态度，应该按规范执行比较踏实。

冷月无声

感到心里有些不太踏实，不过在有的二级医院还有直接用自来水冲洗的。

qnqyygkk

为的疑虑是为什么这样的机器相关证件齐全?感觉很不安全。

py0215

还是对它的消毒效果不放心，不知道实际检测结果如何？还是按规范执行比较踏实。

青霉素

各位老师的观点明确，我就不一一回复，讲讲个人观点：
1、本人对以上老师提出的质疑，同样表示疑惑
2、TOTO老师提到的监测结果的问题，只见微生物监测报告合格，但很多二级医院（特别是二乙）的微生物室软硬件设施均不够，他们医院也一样，不能不怀疑结果的可信度。对酸性氧化电位水有效指标的检测更谈不上，也不知在哪里采样。
3、一枝梅老师说的即是，09年的清洗消毒及灭菌技术规范“附录C 酸性氧化电位水应用指标与方法”提到了必须彻底清洗，只有保证清洗质量才能提高消毒灭菌质量。
4、蓝鱼老师提到的“08版内镜清洗指南”，我还真的没有见过如果哪位老师有，请上传。
5、如果是使用错误，更改使用流程，在人工粗洗-酶洗-冲洗后上机洗消，能相信其消毒效果吗？是不是仅监测消毒后的微生物合格即可，没有要求必须对电位水的有效指标监测？

feier7140

没见过，也没用过，消毒一定要在清洗的基础上，网上有此种产品的介绍。

产品描述：
适用范围：
可对各种软式窥镜进行清洗消毒
产品简介：
★内窥镜盘式消毒，对内窥镜无任何损害，有效的延长了内窥镜的使用寿命。
★可对插入部、操作部、连接部、内管道同时消毒，使消毒更彻底。
★内置酸性氧化电位水生成系统，简单方便，消毒液设备自身产生，无需另加药液，成本极低，无任何污染，高效环保。
★采用高压旋转冲洗，直接冲洗内窥镜的表面和内腔，每个程序用水均一次排走，确保每个阶段都更新换水，增强消毒效果。
★设备合理，外形美观，节约占地空间。
★代替了内窥镜的手工消毒。设备产生的消毒液对人体无任何损害，更好的保护了医护人员的健康。
★屏幕液晶显示，对工作过程直观清楚。
★特有的超声清洗功能，可对内窥镜附件进行超声清洗，使清洗更彻底。
★多套独立程序，普通清洗和酶洗可分别完成，全部由电脑程序控制，一键式操作，方便安全。
★可根据用户要求增加打印功能，自动打印洗消相关数据，备档查阅。
酸性氧化电位水杀菌机理
        细菌、病毒、真菌等微生物的生存环境在PH4-9之间，氧化还原电位ORP值在-400~+900mv之间。在这个范围以外，微生物很难生存和繁殖。ORP值决定着微生物的呼吸和代谢。酸性氧化电位水的杀菌机理是利用其高痒化还原电位（ORP1100mv），低PH值（2.7）以下来改变微生物的生存环境，使微生物的细胞膜发生变化，导致细胞膜通透性增强和细胞代谢酶受到破坏而达到杀灭微生物的目的。

青霉素

回复 16# feier7140


    建议不要上传标识明显的产品，怀疑不等于否定

feier7140

回复 17# 青霉素


    接受建议！试了一下，但我不知如何把图片删除，请斑竹帮忙把图片删除，谢谢！

brine

目前这些酸化水内置的自动洗消机存在很大的风险，第一是出水指标无法检测，仅靠机器内部检测很难保证出水指标合格，第二是这样的机洗很难有效清除有机物，对于这样的产品，个人认为手工初洗还是必须的。

学感控

几分钟的还真没有听说过,如果使用真是要三思而行,上月去参观一间在我省比较大规模的医院的内镜中心,合部使用自动清洗机,至少也要25分钟.比手清清洗时间还要长!