为什么国外不重视环境学监测？！——愚者浅谈

蓝鱼o_0

领导去美国参观美国CDC还有一些其他的大学，并培训一个月。后来做了报告，谈到了美国不太注重环境监测的问题。

我知道在国内关于环境监测的问题有些争论，我也来谈点我的感想，不到之处请各位同仁，专家和老师指正。
这个争论的两方，有医院，有CDC也有行政部门，那么在我国还需要不需要做环境监测呢？
个人认为是需要的，但是可以弱化。可以将它作为一个目标性监测外的辅助手段，通过环境监测能够发现一些潜在的问题，也能够提高医护人员的消毒卫生意识，有其积极的效应。通过时，对环境中进行定期的物表监测，并通过耐药性分析，能够对耐药菌感染暴发的预警起到一定的作用，这个作用可以和主动筛查相辅相成。【这里不展开讨论费用问题】这是其积极意义。

回到原来的主旨，国外为什么会弱化。可能出去过的人都有一个感想，那边太干净了，而且医院的人也不多。他们的清洁意识又很强。不想我们这边比菜市场热闹，中医院的挂号从6点就开始了，肾科门诊从5点就有人排队。我有一次8点排的专家门诊，然后取药傻眼了，前面118位。简言之，人比较多。那清洁就显得比较重要。有些基本的问题，可能显得意义更重大，例如HH,手卫生。记得有一次跟中大医院ICU护士长聊天，她说，通过加强了手卫生，ICU acquired infections发生率下降的非常明显。目标性监测是重点，甚至是未来的病原学监测，捕捉潜在致病因子。环境卫生学监测可能目前还是一个比较重要的辅助手段。

国内要求目标性监测结合综合性监测，我也是由这个话题谈点自己的理解和感想。见识浅陋，还望各位老师指正！

星火

回复 1# 蓝鱼o_0


    主动筛查对研究干预可能有效？对实际监测可能引起误会，或者引起不必要的争议。国内医院环境具备很好的硬件，但管理的软件很缺乏？一些认识和理念需要时间和实践。

磁湖之春

个人认为目前国内环境卫生学监测还是有必要的，正如楼主所说，国内医院如同菜市场，而且人员素质参差不齐，环境卫生很不尽如人意，做做环境卫生监测，警示医务人员重视清洁是必要的！清洁的医疗才是安全的医疗！

蓝鱼o_0

回复 2# zhangfh(星火）


我有一篇帖子是柳叶刀对主动筛查的系统评价，目前尚没有一致的证据表明，主动筛查可以显著降低医院获得性感染。但是文中也提出了异质性和文章研究的质量的问题。理论上说，控制传染源能够降低医院获得性感染，但是医院感染太复杂了，而医护人员又在里面扮演了非常重要的混杂角色。但是又迫切需要新的证据和完善的前瞻性干预来证实他的作用。
实际监测的时候，费用纷争和效应纷争不可避免。这也需要进一步的论证，什么方式才能够相对完美的处理好利益关系？

有一些医院已经有了医院管理软件，我介绍过一款,帖子被删掉了？？！！【“推荐一款医院感染管理软件（非广告贴） ”】，里面还有些视频介绍。挺好用的，这一点鬼才斑竹比较了解。

您说的很对，时间是推广新的理念和方法最好的工具。

男丁格尔

回复 1# 蓝鱼o_0 楼主的观点我很赞同！
很多从国外回来的医生，会说，国内的很多东西不必要。比如，我举个很简单的例子，国外的医生护士是穿着白大衣、刷手衣回家、划船、开车的，但是我们国家为什么不行？国外手术室、ICU不强调换鞋，为什么我们不行？其实，关于手术室环境、地面、衣服管理，我和从国外回来的手术室护士长和美国以及澳洲的同仁交流过，关键是，我们国家的外界环境、甚至医院内环境，都是和我们要求的一类环境都有着天壤之别的。关于手术室交换车，首先，交换车（对接车）在国外是淘汰的，对于患者是极不安全的。国外没有交换车。以前有基层医院手术室，买不起换车黏垫，没有换车区，怎么办？其实，只有保持手术室门外和手术室内走廊地面环境是同样的，就可以不换车。呵呵~我们为什么要求医生护士离开手术室送患者，必须穿外出衣裤，就是因为我们有一位海外回来的护士长做过手术室巡回护士裤管内细菌培养，洁净手术室内：无菌生长；出去在医院内病房转一圈，再做培养，有细菌生长。这是真实的，所以他们医院不允许手术室护士外出，由病房护士送患者到手术区。（其实他们医院整体环境，在国内，应该算一流干净的，呵呵）所以，我们不主张一味的追求什么都和国际标准是一样的，要符合我们的国情，但这一切，基于严谨的数据、科研事实。呵呵！以上是个人看法，欢迎大家拍砖。

蓝鱼o_0

回复 5# majiarui

小马哥谈的很细致，收益匪浅。 在接受新的观念的同时，我们也应该考虑内化理念，结合我们的实际情况，即使如VAP，SSI,或者BSI的BUNDLE，在不同的医院也不一定是完全一致的。   目标性监测后的目的，是为了了解BASELINE的情况，从而有的放矢。

天上流云

楼上的老师们讲都很有道理，我们国家的人确实太多，医院内的人相对也是很多的，环境卫生也是存在一定的问题，不做环境卫生学监测实在是不放心，说严重点医疗安全问题可能得不到保障。做好环境卫生学监测，最重要能警示医务人员，主意环境卫生的清洁。

男丁格尔

回复 6# 蓝鱼o_0 有感而发而已，呵呵
我们这边一家JCI认证的医院，手术部医护人员的帽子、口罩，都是国外一样的，彩色头巾、口罩。国产某医院评审专家，检查时候说，你们应该用一次性帽子，布帽子怎么消毒灭菌呢？护士长是国外回来的那位，她很谦虚的告诉专家：我们是国际化医院，国外的医生护士也是和我们一样带布口罩、帽子，而且大专家都是自己做的，不仅仅是低碳环保，更重要的是，每个人清洗消毒自己的口罩帽子是对自己的手术患者负责的最基本的良知和道德。我们的医生也具备这样的道德和素质。专家问：您能保证每个人都做到？护士长说：不能。我只能对自己负责。我们国家，除了环境、更多的差异在这里，说好听叫做人文，说实在的，就是做人、做医生的基本道德和良知。我们可以有中国特色，但是。。。不能缺失最基本的，不是么？呵呵~

蓝鱼o_0

回复 7# 天上流云

是的，这也是提高他们的消毒卫生意识和手卫生意识的一种重要途径。
对行政部门而言，你用什么技术他们根本不管，只关心你的感染率，发病率，漏报率，这些比较直观，也跟他们的工作业绩挂钩。这也是一个协作问题，所以有时候单纯的谈他们跟不上观念也是不对的。要说全国各地都在开培训班，他们也参加的，难道他们对于新观念完全不了解吗？
显然不可能的事情。

主要的分歧在哪？关注的重点不同。他们追求的是成绩，效果，想要看的就是直观的敏感性指标。至于你目标性监测，手卫生依从性，BUNDLE执行情况，they do not care!
所以我们一直谈协作，一方面要求他们跟我们挂念对接，一方面，我们也要跟他们沟通好，多方努力，共同协作，才能实现院感控制管理的飞跃，才是福祉千万病患的大大好事！

草原星空

回复 1# 蓝鱼o_0
在我国现阶段，环境监测可能对于规范、说服工作人员的行为更有帮助。

ehbv

环境监测是卫生监督进行处罚的主要依据。。。

shang2134273ye

谢谢小马哥，谢谢各位老师，我们做院感的就是想弄清楚为什么这么做，只有知道了做这件事情的意义，才能够更好地去做。而且就像循证医学一样，我们院感人也很需要从循证去获得实际的指导。