医护人员手采样时间是洗手后消毒手后？

楚楚

提一个老掉牙的问题：您在对医护人员手的消毒效果采样时，采样时间是什么时间？
1. 洗手后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样；
2.洗手再手消毒后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样；
3.手消毒后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样。
谢谢您的参与！

星火

1. 洗手后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样；
2.洗手再手消毒后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样；
3.手消毒后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样。
1/检测洗手效果;2/检测洗手和消毒后效果;3/检测手消毒效果.
是这样吗?

楚楚

我想问问大家日常工作中手采样具体是什么时间？

绿茵场

原帖由 楚楚 于 2008-3-14 22:06 发表

                               
登录/注册后可看大图

提一个老掉牙的问题：您在对医护人员手的消毒效果采样时，采样时间是什么时间？
1. 洗手后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样；
2.洗手再手消毒后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样；
3.手消毒后，在 ...

采样都是在医护人员执行手卫生后再进行的。
楚楚老师的1、2、3选项似乎在问医护人员执行的是什么样的手卫生哦！:)

寶島

原帖由 楚楚 于 2008-3-14 22:06 发表

                               
登录/注册后可看大图

提一个老掉牙的问题：您在对医护人员手的消毒效果采样时，采样时间是什么时间？
1. 洗手后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样；
2.洗手再手消毒后，在接触病人、从事医疗活动前进行采样；
3.手消毒后，在 ...

個人認為對醫護人員手部衛生檢查的目的,不在於查核, 而是在於教育. 讓所有人員警惕要常洗手.

缭绕

原帖由 wkhuang 于 2008-3-15 17:58 发表

                               
登录/注册后可看大图

個人認為對醫護人員手部衛生檢查的目的,不在於查核, 而是在於教育. 讓所有人員警惕要常洗手.

是的,所以我真不明白,为什么还要做手部细菌菌落数的采样,如果洗手的依从性不高,采出来无细菌又怎样?当然,手术室里应该定期采样.

寶島

以我個人的近三十年經驗裡, 除進行洗手劑評估及調查暴發流行外, 進行醫護人員再教育性手部採檢的

工作沒有超過十次.

所以個人也不建議對手術室定期採樣.

教育! 溝通! 再教育!! 再溝通!!提出洗手對院管控制的有效數據,是洗手依從性改善的方法.

麦苗

个人感觉应该在手卫生指南要求的手卫生指征后采样,如接触病人前洗手后采样,而不论实际是否洗手,但是实际中要考虑一些别的因素,哈哈,所以一般多为洗手后采样,就这还有很多不合格呢

楚楚

一、有关手卫生的术语如下：
　　3.2 洗手handwashing：指医务人员用肥皂或者皂液和流动水洗手，去除手部皮肤污垢、碎屑和部分致病菌的过程。
　　3.3 卫生手消毒antiseptic handrubbing：指医务人员用速干手消毒剂揉搓双手，达到减少手部暂居菌和抑制微生物生长的目的。卫生手消毒不需其他洗手设施如水、干手纸巾等。
　　3.4 外科手消毒surgical hand antisepsis：指外科术前医务人员用抗菌皂（液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。所用手消毒剂常具有持续抗菌活性。
　　二、根据《GB 15982—1995 医院消毒卫生标准》，Ⅰ和Ⅱ类环境医护人员手卫生标准为5cfu/cm2，Ⅲ类为10cfu/cm2，Ⅳ类15cfu/cm2。
　
　　提出如下疑问：
　　一、所有环境类别的医护人员手的采样时间是什么时间？洗手后？卫生手消毒后？一、二类环境类别中手术室手术刷手人员应该什么时候采样？洗手后？卫生手消毒后？外科手消毒后？
　　二、洗手后、卫生手消毒后和外科手消毒后采样，各自的卫生学判断标准是什么？
　　欢迎大家参与讨论！

icchina

这个问题非常好！
应该是指手卫生后的带菌调查。工作状态采样，多数情况下肯定会超标。
因为以前的手卫生，主要是指洗手，所以经常看到卫生监督所的人员，要求医务人员去洗手，然后做手部皮肤细菌调查。
不过，现在手卫生，包括手消毒。因为上面提到的“标准”是以前颁发的，那时没有常规手消毒，但现在很普遍，所以说现行标准严重滞后了。
既然细菌采样都是手卫生以后，那么标准提出“Ⅰ和Ⅱ类环境医护人员手卫生标准为5cfu/cm2，Ⅲ类为10cfu/cm2，Ⅳ类15cfu/cm2”，也就是说同样手卫生后，手皮肤带菌要求为什么可以不一样呢？没有道理呀！
国际上没有上述类似的具体带菌数量的标准。这个要求是人为划分的，可以帮助我们大致理解手卫生后通常大致皮肤带菌量，但是作为标准规定，即“低于这个数字是合格而超过这个数字是不合格”，不是很合适。希望新版的标准，有更加客观、科学的检测技术和要求，制订的检测指标要跟上时代发展的步伐和相关的循证依据。

柳莹依

记得04年在湘雅参加学习班时吕老师上课时讲如果清洁洗手后采样,结果判断就象icchina说的那样,但如果是在洗手后又用消毒剂擦手后采样,结果判断就应该是0.但没有这个标准.我觉得吕老师说的有道理.只是正如icchina所说的标准滞后了.而且有一点我也想不通,都是洗手后,为什么各类环境的卫生标准可以不一样呢

楚楚

如果是洗手以后采样，那么手消毒以后标准也不是无菌啊，自然染菌消毒合格的标准是杀灭率达到90%，那么手消毒合格后的标准则是（把5作为标准哈）5*60（双手面积）*10%=30，对不对？我们使用的是消毒剂而不是灭菌剂，而且由于手的特殊性不可能灭菌啊。

最爱笑的人

原帖由 楚楚 于 2008-3-16 19:57 发表

                               
登录/注册后可看大图

如果是洗手以后采样，那么手消毒以后标准也不是无菌啊，自然染菌消毒合格的标准是杀灭率达到90%，那么手消毒合格后的标准则是（把5作为标准哈）5*60（双手面积）*10%=30，对不对？我们使用的是消毒剂而不是灭菌 ...

是啊,既然是手消毒,标准也不应该是无菌啊,毕竟消毒而不是灭菌.

上次手术室护士长的和我争了一次,她说手术室的专科书上手消毒后采样的标准应该是菌落数应该是0,要达到无菌的要求.我就奇怪,既然是说手消毒,消毒的效果检测标准怎么可能是无菌的标准呢???如果是灭菌的话,那才应该是无菌标准.

wjllulu

原帖由 wkhuang 于 2008-3-15 17:58 发表

                               
登录/注册后可看大图

個人認為對醫護人員手部衛生檢查的目的,不在於查核, 而是在於教育. 讓所有人員警惕要常洗手.

谁都知道国家制定手监测的初衷是教育所有医务人员警惕要经常洗手，但实践证明这种方法又有多少教育效果呢？洗手后监测出来的结果基本上是合格，甚至是无菌的。个人以为，这反而更容易误导群众，适得其反。再说，科室说，我比你都知道洗手，有条件的情况下谁不洗？？感染办一无权二无钱，充其量只是个“政协”部门。

回头鹿

在2002年版"消毒技术规范"中:
3.17.6 手和皮肤黏膜消毒效果监测
3.17.6.1 采样时间:在消毒后立即采样。
所以采样时间和菌落标准都应是指手消毒后.洗手后采样无标准可循.只能作为参考.

橄榄

回复#14楼贴子:
    有同感!

wjllulu

原帖由 回头鹿 于 2008-3-17 13:31 发表

                               
登录/注册后可看大图

在2002年版"消毒技术规范"中:
3.17.6 手和皮肤黏膜消毒效果监测
3.17.6.1 采样时间:在消毒后立即采样。
所以采样时间和菌落标准都应是指手消毒后.洗手后采样无标准可循.只能作为参考.

我觉得《消毒技术规范（2002版）》编写的很粗糙，错漏百出，自相矛盾。我已认真学习，但越学越不懂。随便就可以拈一个问题，如伤寒病人的尿液消毒，3.15.5.3（2）（P190第18行）说对伤寒病人的尿液消毒是每100ml加漂白粉3g，搅匀，作用2h。而4.8.6.1（P220第18行伤寒和副伤寒个论中）告诉的消毒方法是参照4.8.2.2——再到4.5.4（P213第3行）中去找，我找到了，说的是无粪的尿液每1000ml加入漂白粉5g，天哪！同一本书同一种病使用消毒粉的浓度相差6倍。把我们当黄金周忽悠啊？？类似的问题还有很多很多，真对不起，我有点跑题了。

忘忧草

除医院感染流行时或是特殊情况外,我们现在一般都不采普通病区物表及医务人员的手,只对重点部门医务人员手进行采样.多半都在他们正准备进行无菌操作前采,标准是采用2002版消毒技术规范的.我想这样应该更有意义.把不合格的培养单告知他们,说明他们洗手不规范或是根本没洗手.另外,关注医务人员洗手的依从性还是我们艰巨的任务.
但我们也很困惑和担心,担心检查时过不了关.因为我们是基层医院,而我们去省里参观时,发现省里医院在手、物表和空气培养等方面还是做得很频繁的。

84921501

本人同意楼上意见,既然是手卫生以后,就不应该分环境,标准应该一样才公平.

回头鹿

鄙人不才,学识不多.在刚拿到02年规范时,也因发现问题曾经向市CDC请教过,只是没有明确答复.所以有一点我知道:在新的规范出来之前,我们还得以此为标准.规范中是有不足之处,但还是规范.
不过老师您所说的2处:前面适用于医院内.后面适用于疫源地.