钟南山：中国滥用抗生素严重 责任在医生

星火

http://www.sina.com.cn  2011年03月08日06:33  浙江在线-钱江晚报
钟南山


　　本报特派记者 余雯雯 方臻子 文/摄

　　“再过10年，我85岁的时候，应该能看到医改的巨大变化。”昨天，钟南山在广东团的驻地接受了本报记者的采访。

　　一个多小时的时间，钟南山和我们聊了很多：从最关心的甲流、医疗改革，到抗生素滥用、公共卫生法……75岁的他，用他浑厚的中低音，有条不紊地表达着自己的观点，思路清晰、一针见血。

　　只有被问及给自己打几分的时候，之前严肃的神情一下子消散了：“我给自己打80分！”

　　关于甲流：今年3月可能达到高峰

　　对于甲流，钟南山非常关注：“今年甲流的患病率没明显增加，基本在警戒线的范围之内，患病率也没有超过去年，不过在今年3月份，有可能要达到一个高峰。”

　　“从目前监测的信息来看，全国由北到南，甲流患病占的比例是增加的。在南方监测的流感症状的病人中，近40%能查到流感病毒，这其中有93%是甲流。另外，在广东一带，越往南，重病人越多，死的也越多。”钟南山认为，对于这些现象，现在还不知道具体原因，值得深入研究。

　　钟南山强调有些特殊人群要特别注意：“怀有孩子的妈妈，如果高烧三天不退，要非常注意。国内外资料都显示，这个人群感染后病情容易加重，而且一人两命。”

　　钟南山说，从一般的规律来看，3月、4月、5月甲流的发病率比较高，尤其是3月。所以，使用季节性疫苗比较重要。

　　记者质疑是否会存在谎报、瞒报甲流患者数量的情况？

　　钟南山立刻做出了回应：“瞒报可能是有。但我觉得，大范围的大规模的瞒报不太可能。因为一般情况下，如果患病人数超过了15个，算是聚集性的感染，一旦变异了，就会很快发展。所以聚集性发作的话必须要上报，一上报就会高度警惕，所有的眼睛都盯着，看是不是有变异。”

　　关于药价：目前零售零差价可能性很小

　　药品降价已经提了很多年，但迟迟没有降下来，症结在那里？

　　对此，钟南山直接点出：“症结就在于药品是公立医院赖以生存的重要收入来源之一，最少是占30%，有些甚至达到50%。医药分家是很难的，因为医院没有别的收入来源，医院不可能低于进价来卖出药品，否则维持不了。到目前为止，公立医院特别是三甲医院，零售零差价的可能性很小。”

　　“没有补偿机制的话，医药分家做不到。”钟南山提出自己的建议，首先要理顺药品的问题。药品成本价高，商业环节多，药品的质量层次不齐，都会造成价格高，所以加强对药物的管理，加强对国内药厂的改造、监督和管理，这些都是降低药价的很重要的部分。“从根本上来说，国家要对公立医院进行补助。”

　　关于公立医院改革：十年会初见成效

　　“今年是医改攻坚的一年，我并不认为今年决定医改的成败。”钟南山认为，改革是一个过程，不能指望攻坚一下，就能解决问题。

　　“除非公立医院真的变成完全公立，由政府买单。但现在是不可能实现的。”他说，不相信一年之内，改革能出多大的成效。

　　“昨天，我对吴邦国委员长这样说，我考虑十年初见成效。我估计自己还能活十年吧。”钟南山的话引来了记者的笑声。

　　钟南山也笑了：“我今年75岁，10年后85岁，应该可以活到。”

　　“这两年，医改有不少的大动作，而且还在一步一步往前走，这个路走对了，都抓到了点子上。”对于公立医院的改革，他有信心。

　　关于基层医改：县医院就是老大，没有竞争

　　神木、高州，都是普通的县城，为什么公立医院改革，效益又好、百姓又喜欢？钟南山认为，成功之处就在于它的管理。

　　“高州、神木就是管理做好了，水平一下子就提高一截。”

　　钟南山说，有一份针对全国县级医院的调查，使他十分惊讶：“当问到‘管理层认为管理手段是不是落后’，只有17.5%的人认为自己是落后的；当问到‘你们水平是不是低’，只有12.5%的自认‘水平低’了。”

　　“为什么？在各个边远地区，县医院就是老大，不用竞争！”钟南山说，县医院没有竞争机制。

　　“今年进行县医院改革试点，加强投资、加强技术人员的培训、建立全科医生制，这些我都赞成。但是在加强县医院管理人员的水平上，我觉得这个提得还不够。”钟南山建议，由政府来组织培训，提高基层县医院领导的管理水平。

　　关于滥用抗生素：滥用后果“非常严重”

　　对于抗生素的滥用，钟南山用了“非常严重”这个词。

　　他说，最近有一个详细调查，在中国，普通的感冒发烧，使用抗生素的情况达到80%到90%，而事实上，这是不需要用的。

　　他分析了三种滥用抗生素的情况：“一是医生的理念、医生的医疗学术水平；第二，医生为了保护自己而滥用抗生素。也就是说‘我都用了，到时候不行，我能做的都做了’；第三，我不回避这个原因，用药多了收入多。”

　　“滥用后果非常严重，产生超耐药细菌，传播的话问题将相当严重。比如，现在新德里的超强细菌，在福建等地也发现了。”对于这个问题，他痛心疾首，“以后将无药可用。”

　　关于超级细菌：目前超级细菌，问题还不是很大

　　“目前，超级细菌的问题还不是很大。”钟南山解释说，现在超级细菌是传播，而不是传染，“比较少见的是，我得了这个病去传染给别人。往往是通过医生的手、器械，在抢救病人的时候，传给了别人。”

　　他说，超级细菌的确在我国几个省有发现，先是福建，之后又在其他几个省份发现超级细菌。“现在，我们在华南地区有37家医院在进行监控。”钟南山说，监控的结果是到现在为止，发现超级细菌的案例也就“好像一两个”。

　　对于对抗超级细菌的威胁，卫生部的行动速度让钟南山十分赞赏：“及时地出台了关于合理使用抗生素的操作手册，多渠道地培训医护人员，这些行动我非常赞同。”他表示，对抗超级细菌，最终还有赖于中国出台相关法律，以遏制抗生素的滥用。

　　钟南山

　　他是一位曾经创下全国田径纪录的中国工程院院士。

　　他是一位在舞台上可以演绎奔放、热烈的斗牛舞的医学专家。

　　他是一位颇有风骨、仗义敢言的社会活动家、全国政协委员和全国人大代表。

　　他是一位为抗击非典做出过杰出贡献、挽救了众多生命的医学界领军人物。

　　钟南山，男，汉族，75岁，中共党员，广州呼吸疾病研究所所长，教授，中国工程院院士。他早年曾留学英国，投身呼吸系统疾病的临床、教学和科研工作50年，是推进我国呼吸病学发展迈向国际前沿的学科带头人之一。先后主持多项重大课题，获国家及省市多项殊荣。在非典疫情中，率先带领团队投入救治行动，确立广东病原学，组织广东非典防治研究，获国际上最高存活率。在甲流防治中，成功抢救多例重症甲流患者，参与制定卫生部治疗方案。

蓝鱼o_0

报着学习的心理来学习钟院士的采访，受益匪浅

蓝钻佳人

从非典开始，我们熟悉了这个名字——钟南山，他是我们医学界的骄傲。

ysdz

一是医生的理念、医生的医疗学术水平；第二，医生为了保护自己而滥用抗生素。也就是说‘我都用了，到时候不行，我能做的都做了’；第三，我不回避这个原因，用药多了收入多。——说的太对了！！

xjl123

：“一是医生的理念、医生的医疗学术水平；第二，医生为了保护自己而滥用抗生素。也就是说‘我都用了，到时候不行，我能做的都做了’；第三，我不回避这个原因，用药多了收入多。”一针见血，太好了

mengmeng

医生责任我认为是很大，其实管理层也有不可推卸的责任。平日为啥不监管。这正是祸国殃民的事，在金钱利益的驱使下，国民身体一代不如一代，真可悲！

康美

回复 1# zhangfh(星火）

引述报导:
          他分析了三种滥用抗生素的情况：
                 “第一，是医生的理念、医生的医疗学术水平；
                    第二，医生为了保护自己而滥用抗生素。也就是说‘我都用了，到时候不行，我能做的都做了’；
                    第三，我不回避这个原因，用药多了收入多。”

读后感：
                1、把标题定位【中国滥用抗生素严重 责任在医生】，不妥。
               
                2、建议在论坛开展“责任认定”的讨论。
         

蓝草

在金钱利益的驱使下，首先是医生的责任，第二是管理层没监管到位。

星火

回复 7# conmed


    反思是进步的开始。认识不足，才有改进的动力！社会对医生的要求只是正确应用抗菌药。

lxm1231

必须有严格可行的抗生素使用规范，医生严格执行，是不是能解决“我都用了，到时候不行，我能做的都做了”的问题。再有滥用的处罚措施，双管齐下，是不是能行？

细雨润竹

回复 1# zhangfh(星火）

钟南山：医务界的楷模和骄傲，更是我们学习的典范，但媒体用“中国滥用抗生素严重 责任在医生”这样的题目来报道采访，小女子实不敢苟同，大家都知道，造成滥用抗生素的原因比较多，医务界只是其中的一个环节而已，比如畜牧养殖业界滥用现象，造成食物链的传播情况可以忽略不计吗？比如公众的盲从导致一些如感冒等不需要用抗菌药物治疗的疾患，硬是要用药情况呢？还有制剂企业、医药代表无孔不入地利益推销情况，以及政策持续的政策力等等，那个可以忽略不计？因此单打一指责医师滥用有误导大众从而达不到根治的嫌疑，个人观点，不妥之处，请多包涵

星火

回复 11# 细雨润竹


    人生最大的遗憾莫过于错误的坚持和轻易的放弃；医务界反思自己应以世界卫生组织今年的“抵御耐药性”里的六个方面，检讨是否因为自己而增加了细菌耐药，给患者造成了不安全呢？

细雨润竹

回复 12# zhangfh(星火）


   是啊， 错误的坚持和轻易的放弃都是人生中应该力戒的不良习俗，铭记教诲

星火

回复 13# 细雨润竹


    看日本的一个幻灯，让“抗菌药降阶梯”用法成为医务人员的习惯，而我们只在口头，多久会成为习惯呢？

蓝鱼o_0

回复 11# 细雨润竹

非常佩服您的勇气！
敢于直言，我想这就是一个科研人，一个感控人，一个执着的医务工作者的优良品质。

针对抗生素问题，我也黏贴一段视频，陈旭盐老师的专家访谈，她对这个问题谈的比较中肯，诙谐，深入浅出：
http://www.cmt.com.cn/detail/20750.html#

细雨润竹

回复 15# 蓝鱼o_0

是啊，陈教授的视频讲座看点很多，感动她对院感的谙熟，感激她的循循善诱，还有她的那份理性思考和执着追求。

仍记得她对医务人员再教育从政策层面到个人作为的那段理性思考，是的，学习应该是我们每个人必须经营的终身事业，而医师规范教育任重道远，政策应该为此买单

细雨润竹

回复 14# zhangfh(星火）


期待分享您的看后心得，事实上我们每个人都在用自己的方式努力着，我的方式一是利用自己的专业平台在做一些力所能及地工作，二是总被医务科请去参加他们的科主任例会，而且每次在会议中提供一些拙见和新的管理动态给他们。

紫云英

中国滥用抗生素如此严重严重，主要的责任在医生，可以这么说吧。

千年一叹wyr

个人觉得抗菌素的滥用不单单是医生层面的问题，还有中国的国情，领导层面的监管措施，环境，人群的素质，羊群心理等。如果政府能真正下大决心整治的话，抗菌素滥用的问题能得到很大程度的控制。

望星空

回复  zhangfh(星火）

钟南山：医务界的楷模和骄傲，更是我们学习的典范，但媒体用“中国滥用抗生素严重 ...
细雨润竹 发表于 2011-4-23 21:38

                               
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    赞同你的观点。记得5.12地震，我们医院的医生参加救援回来谈到，在那里工作虽然很累，但在那里没有任何利益驱使，使他做了一回真正的医生。滥用抗生素的原因是多方面的。媒体把名人的讲话，断章的只截了一句作为标题，有误导大众之嫌。