求助 一般细菌培养及药敏试验医嘱是否一起开？？

mayld

我们医院现在存在这样的问题：住院部医生开医嘱时先写一般细菌培养及鉴定，如果查出了菌再由检验科的人员通知医师，询问是否要做药敏，如果医师觉得要做再临时开药敏的医嘱。
   问题是：这样的话有可能等药敏结果出来了，病人就已经出院了，这样根本就不能指导用药；可是医师也会说：如果我一起开一般细菌培养加药敏，万一细菌没培养出来，那么药敏的收费病人就浪费了，
   所以，我很纠结，到底该怎么做才好呢？
   求助大家帮忙，谢了！

楚楚

为了规范病原学送检，往往需要对同一标本进行重复检验，譬如痰标本连续送检2~3天，如果后续几天检出相同的细菌，一般情况下，由于细菌在2~5天之内药敏变化的机率不大则没有必要再次对同一种细菌进行药敏试验，药敏结果可以复制。既然如此，如果碰到这种情况，是不是后面的药敏试验的费用就可以不收呢？这样，一是可以避免无效劳动，二是可以减轻病人的费用负担，三是可以提高病原学规范送检的依从性。于是，与微生物室检验人员进行了沟通，检验人员表示很难操作，一是培养结果出来之前不可能知道是同一种细菌？;P 二是送检的时候培养及药敏试验费用就已经全部收取了，遇到这种情况就需要退费，谁去做？怎么做？总之，很麻烦。
您医院是如何做的呢？欢迎您参与讨论，分享您的宝贵经验！

二进制

从公平公正角度考量，楼主楚楚管理员老师讲法是正确的，只不过，在实际操作中的确有难度，最主要是对病人要花费一翻唇舌来解释清楚，若不，极易产生误会而出现矛盾纠纷。仔细浏览阅读理解贴子内容，我院对待这种情况处理与贵院同。感谢！:ok …
请各位注意：不作药敏试验的同时，发现出复制而来药敏报告。再次感谢！

[ 本帖最后由 二进制 于 2008-8-11 13:44 编辑 ]

gaoxd5

我们是完全另外一种收费方式，就是开始不收取药敏费用，如果有阳性需要做药敏再另外加收，但是这样就会漏掉好多钱。

JIADINGSSD

我们医院现在收费是这样的,鉴定只收一次,药敏做完后有一次收一次,对同一病人来说也亏的,同一病人尤其是ICU,病人单一菌的情况很少.唯一赚钱的是阴性病人的培养,有的住院病人等你做完药敏,他已出院,故希望领导部们对微生物鉴定的收费,考虑一点,微生物的工作人员,在检验科做的最苦,但赚钱最少,没人重视

habjy

我院是对院内感染病例只收取一半费用(为了提高检验率,我们找院领导单独谈了一次),其他病人也可以只收培养后收药敏费用,但这样情况很少.

二进制

同意#4JIADINGSSD同行的看法。愿此等局面尽早得以重视而改善。:victory: …

[ 本帖最后由 二进制 于 2008-8-12 06:05 编辑 ]

石桥wshh1975

我想，楚楚版主是不是没有搞清楚你们细菌室的意思。一个标本送来，有可能检出致病菌，也有可能检出正常菌群比如草链，也有可能没有检出细菌，不可能所有标本都检出致病菌的（比较普遍的检出率为30%左右，如果你们医院达到了100%，那你们医院的采样水平实在是太高了）。
检出致病菌的需要作药敏，那没有检出的呢，难道也要作药敏？那是绝对不可能的（如果存在这种情况，绝对属于乱收费）。
因此培养的费用在一开始就可以收了，但药敏的费用却要等到培养结果出来以后再根据情况收取（我还不清楚门诊患者是如何收费的）。
以前我和细菌室的同事也讨论过这个问题，我们省物价局规定，只作细菌培养30元，做细菌培养+药敏100元。这样看起来细菌室是不亏本的，但实际上很有可能一个标本检出两个甚至多个致病菌，那每个致病菌都要作药敏，100元肯定不够，但按照物价局标准，不可能再向患者收费，只能细菌室自己承担。所以大多数医院的细菌室是挣不了多少钱的，大多都是惨淡经营。
楚楚版主想通过降低费用来提高送检率，我认为这不会有很好的效果的。一来增加了细菌室的工作量，但收入却没有增加，二来，临床医师不会因为便宜就做细菌培养的。

[ 本帖最后由 wshh1975 于 2008-8-12 07:06 编辑 ]

拙凌

各位老师都挺负责的，我们可没有那么复杂，一般都是闭着眼全收，反正门诊的医生开培养+药敏的少，一般都是住院病人送检的多。当培养结果是阴性，如果病人提出要退费，我们就开个证明，他就直接到收费处退费了。为了效益，我们只能这样做了。:L

hxwsw

原帖由 gaoxd5 于 2008-8-11 11:31 发表

                               
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我们是完全另外一种收费方式，就是开始不收取药敏费用，如果有阳性需要做药敏再另外加收，但是这样就会漏掉好多钱。

我们也是如此，漏不了多少费呀！

楚楚

我没有搞错细菌室的意思，而据知微生物室赚钱就是赚这一部分阴性培养结果的患者的钱，而阳性结果往往是亏本的，那么其中到底是怎么样的管理要求，俺不得而知，或许微生物室的专业人员可以一语道破天机。属于不合理收费——这好像是公开的秘密，他们自己也知道。

楚楚

原帖由 gaoxd5 于 2008-8-11 11:31 发表

                               
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我们是完全另外一种收费方式，就是开始不收取药敏费用，如果有阳性需要做药敏再另外加收，但是这样就会漏掉好多钱。

听了高管和盐帮汉子版主的介绍，我准备与检验科主任沟通一下，看是否可行。

野渡无人

的确如此!支持这种计费方式!可是我这里绝大多数医院都是照收不误(打包):'( :@ :lol !

柳莹依

我院是先将培养和药敏的钱圈下来,培养阴性的则退药敏的钱.这个操作当然是由微生物室每天报送住院收费处退钱.过去是象楚管医院那样分段收,漏啊漏.楚管的同一细菌不再药敏的方法是可行的,但我认为发个阳性报告就行了,如果复制药敏结果就会让病人觉得有诚信的问题(当然他不会懂得其中的知识),有纠纷时他可以认为你这家医院非常可怕,不做的都可以复制,那他其他的检验项目可能也是如此,病历也存在虚假的可能.法官是不会听你的所谓"学术"解释的.他可借用一滴水反映太阳的光芒来打量医院的操守.

二进制

综合上述各位同行老师观点。要么如#13柳莹依版主老师的做法：同一细菌不再药敏，发个阳性报告；要么同一细菌发出阳性报告，同时发出复制药敏报告，费用照收可也。缘由培养申请是要求：培养加药敏的。若然如#13柳莹依版主老师的做法，须然公平合理。但，同样要对病人及临床花费一翻唇舌解释，做不好反而弄巧反拙，得不偿失又何必呢？:ok …

[ 本帖最后由 二进制 于 2008-8-14 09:24 编辑 ]

柳莹依

补充说明一下,我讲的只发阳性报告,当然只能收培养的钱,没有做药敏就不能收药敏钱了.

鱼禾草

以前我们正如野版所说（鉴定+药敏）打包收费，不管阴性、阳性统一收，后来从华西医院学习回来后，觉得不合理，就采取华西的办法收取，将鉴定和药敏分段收，后来出现门诊病人阳性结果出来后，药敏费用太难收了，漏掉好多钱。今年，我又将我省物价局的价额看了一下，门诊病人按（鉴定+联合药敏）100元打包收费，住院病人按hxwsw和高管医院的方法收取，按K-B法（13元/项）收取，很贵的，做15种药敏纸片将近200元。准备9月份试行，但怕病人知道后，质问门诊和住院收费不一致。
反正怎么收都不理想，都怪物价局的官员不到各级医院实地调查，当然更怪进口的纸片太贵，进口的鉴定版和药敏版太贵。

鱼禾草

针对：1、同一细菌不再做药敏，发个阳性报告；2、同一细菌发出阳性报告，同时发出复制药敏报告，费用照收。
    这种情况我只能支持第二种，药敏报告是复制的还是真做的微生物室都得承担责任；如果阳性了不出药敏报告，到时病人打官司时，这可是一个漏洞。病原微生物检测的费用高低与医生的送检依从性不相关，我认为这只能是医生的托词和借口，感控人员在对病原学送检率检查时一定要注意医生的障眼法。

[ 本帖最后由 鱼禾草 于 2008-8-16 21:52 编辑 ]

jpw0371

细菌室的收费问题确实令人头痛，由于细菌培养的特殊性（多数培养为阴性），如何合理收费（既不能乱收费，要合理减轻病人负担，又避免漏费，使细菌室能够正常运转）确实是需要医院和科室管理者及细菌室工作者认真思考的一个问题。楚版的想法很好。“既然如此，如果碰到这种情况，是不是后面的药敏试验的费用就可以不收呢？这样，一是可以避免无效劳动，二是可以减轻病人的费用负担，三是可以提高病原学规范送检的依从性。”但正如楚版老师细菌室人员所说，细菌培养的复杂性决定我们很难用一种简单的收费方法来收费。楚版的初衷是好的，但是想实行确实有难度：1.细菌培养很复杂，影响因素很多，很难保证一次结果与下一次结果完全相同（鉴定，药敏）。2.若病人或临床知道内情，将来发生医疗纠纷，我们的细菌室将处于十分不利的地位，甚至出现出力不讨好的结果。我们这里的医保是以细菌培养结果为报销依据，若我们不做药敏不收药敏费，将来可能会有麻烦。3.为了细菌室的生存，我们必须合理收费。本来细菌培养阳性率不高（我们这阴性标本不收药敏费），若这样收费，细菌室的劳动得不到收益，会使细菌室本来就不高的收入和地位雪上加霜，将不利于细菌室的健康发展，最终影响病人和医院的利益。下面我简单介绍一下我们细菌现在的收费方法：总的原则：培养鉴定和药敏分开收费（这样收费更合理，避免乱收费之嫌）具体方法:1.门诊病人一次性收取培养+药敏费，等结果出来若为阴性（无菌或无致病菌生长）病人到细菌领结果时由细菌室人员填写退费单，病人拿退费单和报销联到门诊收费处退药敏费。2.住院病人在病人或护士领标本容器时先收取培养费，等标本送检后报告若为阳性需做药敏，由细菌室联系检验科计帐处补记药敏费（直接联系临床太麻烦），若能记上帐则继续做药敏，若不能记上帐（病人出院或其他原因）则不再做药敏并通知临床。
   以上为个人关于细菌室收费的观点和我院今年开始的细菌室的收费方法（以前为统一收费不退费），不当之处还望楚版和各位老师海涵。若各位老师有更好收费方法不妨介绍一下，让我们共同努力实现细菌室和病人的“双赢”！

无极紫晶

楚管工作真是细致！不过我觉得有点杞人忧天！不合理的地方不合理的事情太多了，如果连收费这种事我们都要管，那就不用睡觉了。:( :(