病人有肺炎症状，但报告无菌生长；或是今天一个菌，明天又一个菌，医生该如何用药？

攀峰

检验报告中发现，病人已经出现肺炎的症状，报告无菌生长，还有的病人今天一个菌，明天又一个菌，医生无法用药，晕了。

二进制

病人的肺炎症状一定是细菌引起的？其他致病因素（如肺炎支原体…等）就无可能吗？此外，细菌培养报告出来的，根据什么证明是当时引起（今天一种菌、明天又是另一种菌）患者疾病的病原菌呢？总的说来，判断致病微生物的根据是什么？

黑旋风

回复 1# 攀峰


    你病人的什么标本？留取方法正确？

徐飞

医生采的是什麽标本，检验结果是什麽菌，留取方法正确与否？临床症状和检测到的病原微生物引起的症状是否相同？这些都要搞清楚。

野渡无人

我尝试着解答！！您的问题看起来是两个问题！实质导致这样的原因最大的可能就是标本采集储存运送和微生物实验室的水平以及未和临床有效沟通！！先来说说第二个问题：由于上述的原因，导致实验室将定植菌当成病原菌报告给临床医师。可能会出现下列几种情况①分离出不同菌种。开始以苛养菌原发感染为主，但很快苛养菌被抗生素或速生菌抑制，培养结果由阳转阴或者转为医院环境中常见的高耐药定植菌；②连续分离到相同但不一定有意义的病原菌。如Icu患者及长期使用抗生素或激素的慢性支气管炎患者平时口腔和咽喉就定植了大量的肠杆菌、非发酵菌以及葡萄球菌、肠球菌、念珠菌等；③有时相同的细菌连续培养很快出现不同的耐药表型，如临床常见的铜绿假单胞菌、阴沟杆菌、产气杆菌、摩根菌、黏质沙雷菌等。如果检验科没有对这些情况作出清楚的解释就将检出菌报告给临床，临床医生往往无所适从，甚至不相信实验室的检验结果或照单全收。再来说第一个问题：如患者已用抗生素，表明细菌可能被抗生素抑制或杀灭；若患者未使用抗生素，则考虑感染可能由结核杆菌、肺炎支原体或嗜肺军团菌等其他非典型的病原体引起，所以普通培养无法获得结果（当然痰标本是不能报告“无菌生长”！）。另外培养的方法、培养基的质量等等也是重要因素！！其余的留给巴版补充！！

zzq0

微生物室很重要，与院感关系很大，我们院感人员也要多学微生物的知识

邵志赤

看文有收获！！知识重在积累，谢谢楼主。

樱木

目前的微生物检测还存在很大的提升空间，增加了不必要的麻烦，正好说明我国的微生物学监测还要上档次上水平。

其次，关于临床中的用药问题，临床医生有时不会参考监测报告的，仅凭经验用药也可以治疗，况且有时候效果还不错。

尽信医，不如无医。

巴斯德之徒

检验报告中发现，病人已经出现肺炎的症状，报告无菌生长，还有的病人今天一个菌，明天又一个菌，医生无法用 ...
攀峰 发表于 2010-11-13 14:18

                               
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你谈到的是微生物检验中的假阳性和假阴性的问题：要说清道明不是三言两语就可能的。
1、其中假阳性往往与标本的污染和微生物室技术人员对标本质量把关不严，对污染菌、定植菌与真正病原菌区分不明有关，主要责任在微生物室。其结果往往表现为与临床用药不符，或者在带正常菌群部位采集的标本中连续多次分离出不同细菌。
2、假阴性却多数是因为临床抗生素经验性应用后采集标本（此时病原菌虽已经被抗生素抑制或者杀灭，但造成的病理改变却不可能马上吸收恢复，因而病人有症状却培养不出相关细菌/真菌）；或者所采集的标本不含病理成分（即未采集到真正的病灶，或者标本中不含有与病灶直接相关的病理产物）；或者标本采集后没有及时送检，或者没有使用规范的运送容器/运送培养基，或者在运送过程没有控制好温度湿度，导致病原菌死亡而无法被检测到所致。这些问题均是临床的问题，微生物室无法控制。
3、还有就是微生物条件不足，无法开展特殊微生物的检验，如问微需氧菌、厌氧菌、支原体、衣原体、双相性真菌等。再有就是所用的培养基质量低劣，导致苛养性细菌和被抗生素损伤的细菌无法被检出而导致漏诊。这个问题就是个社会问题，有不法商贩的因素，但更多的因素是医院领导层的原因，为了一己之私置医疗质量于不顾，内外勾结导致大量劣质试剂充彻检验科。这些是我们这些底层技术人员的无奈。
4、微生物室技术人员技术水平不足，没有阅片经验，无法区分哪些微生物有意义，而哪些没有意义（痰培养中尤其明显）；或者分离技术低下无法从杂菌丛生的污染标本分离出应该分离的细菌/真菌；再由就是即使有价值微生物被培养出来，但他们也不认识，加上缺乏责任心，不去寻根究底，任由漏诊轻率的发生。这些看似是微生物室的原因，其实却是医院、科室的原因，微生物室不被重视，人员得不到应有的培训，水平就永远也无法提到；或者政策压迫微生物室人员，导致人心向背，积极性被严重打击，使他们破罐子破摔。

如此种种，天长日久的积累下来就造成了今天的状况。大家说是谁之过？作为桥梁的院感科一点责任也没有？作为检验科主任的直接领导，难道你们就没有扪心自问？作为院长，就没有哪怕一点点的重视过感染，重视过在感染中起关键作用的微生物室的处境？
不要埋怨，还是先自己检讨一下，再综合分析一下，咱们的工作下一步该如何走才是真的。

攀峰

感谢您的指教，同时学习到了微生物的知识。