讨论：ICU空气监测意义何在？

wjllulu

几个问题：
１、手术室可以做空态、静态监测，ＩＣＵ可以吗？ＩＣＵ有很多功能房间，如配药间、大病房、单间病房、无菌物品存放间等，而且（有病人时）常常无法做空态监测，怎一个ＩＣＵ空气标准可以概括？
２、前天护理部有提到ＩＣＵ空气不好，请感染办监测空气，我在大病房做了５分钟暴露沉降法，当时的情况是：共８个危重病人、有的在做雾化、有的在做换床单等基础护理。刚刚拿到结果，是312CFU/M3，我不知如何解释，合格否？？
3、建筑部的规范应该是验收时的一个检验方法吧。说实在的，在临床做空气监测要等30分钟是很不实际的。

茶韵幽香

回复 12# wjllulu


    你提的问题很好！这也是我所困惑的，确实正如您所说的ICU随时都有病人，用≤200cfu/ml合适吗？常规对ICU 进行空气监测意义究竟有多大呢？有时真的是为了应付一些检查而在做此工作。我觉得除非是怀疑院感发生与空气相关联时，采取合适的采样方法进行空气监测（而非普通的平皿沉降法）；常规的空气监测也可以从另一方面检测空气消毒机效果。

qiuyingmei

强烈赞同，312不止吧，同意版主观点，我们医院没做。

草原星空

≤200cfu/M3，不知以何为依据定的这个标准，但二类环境均为有人的环境，所以我的理解是如果超过此标准就应属于空气消毒不合格，另外一个房间8个病人是否也不符合规定呢？记得对普通病房有个要求是单排不超过三张床，一个房间最多不超过6张床，不知是否也适用于ICU？另外你院动态消毒机的数量和ICU面积是否相符？

MZYGMAYING

顶，ICU的室内空气监测的确依从性不好，难以做到消毒后室内无人

xiesq999

请问1#你们ICU是净化病房还是普通病房?

yanzhi

此问题的确值得去探讨，我也常常为此事所困惑，问题是我们现在没有出台新的标准，空气中细菌菌落≤200cfu/M3，是指在消毒处理后，是空态（静态）的标准，本人认为在动态情况下此标准难以达到。因为我门为此做也过多次监测测，合格的时候也有，绝大多数都不合格，或多或少都要超标。

红新月

我们做的空气培养一般是在晚上做，消毒处理后做的结果，一般能达到要求，但是在病人多的时候或者动态环境时也是超过标准的，所以是否应该出台一个动态标准呢，因为科室里基本上是不可能没有病人和医疗护理活动的。

花朝月夕

我觉的应该有文字的规定来决定做不做，否则检查时没有资料，大家现在都知道做空气培养没什么意义，但又不得不做，希望能出台一个文件规定到底是做还是不做

nysyyyg

非常赞同楼上老师的意见，对没有实际指导意义的监测应该有明文规定不做，以免我们需要耗费大量的人力物力来应付这些为了应检而不得不做的监测。

热带雨林2010

深有同感，每月微生物监测占去了我们大部分时间，几乎每天都要下科室采样，回来接种，看结果后不合格的还要重采，然后一张张的出报告，每月完成都觉得很吃力，怎么办？

wjllulu

回复 4# 草原星空

我们ICU的大病房就是在护士站一眼望去的大开间，面积可大啦，一排四个床，共2排。平均每个床单位面积也有12平米以上，各有一个生命岛，有隔帘。另外还有2单间病房、也有负压间。。。好多年前建造的，离现在要求可能有些距离。空气是层流100000级

wjllulu

回复 6# xiesq999

是层流十万级。我想请教关于空气层流洁净、净化和普通消毒的定义区别以及标准。

红新月

空气培养要达到环境要求我觉得是必要的，尽管在做的过程中似乎是麻烦些，但是对于我们是有意义的，我的理解是1.保护了患者，尤其在ICU ,重症患者免疫力下降，符合标准的空气质量对患者有益，1.保护我们自己，我们在一个合格的空气环境工作，才能保证我们自身的安全，保证交叉感染事件的发生呢。3.及时发现我们在控感中存在的问题，及时采取干预措施，减少医疗资源的耗费。4。一旦发生院内感染的爆发，这也是证明我们工作是否符合要求的材料，是自我保护的需要。不知道我的理解是否有偏颇。仅是个人观点，供大家交流学习。

红新月

嘿嘿，发现一个错误"是保证不发生交叉感染事件”，及时修正，请谅解

hxq6668

虽没有动态标准，可以以自已的环境进行动态比较。可以做这些比较：无病人、1个病人、2病人.....，以及工作人员多少，对病人进行侵袭操作等外在相关因素都进行记录，待监测结果出来后自已科内进行评估，是否有医院感染病例，环境细菌菌落多少是否与以上这些相关因素成比例，特别是发生聚集性医院感染病例时可做为参考。那么环境菌落达到多少定值时感染率会不会上升呢？如不上升可能与环境的病人数及操作没有多少关系等。总之可以在自测时参考一下。

toto

回复 1# wjllulu


    LZ做得情况下应该不可以拿用≤200cfu/ml个作为标准吧，就凭一次这样的监测应该也说明不了什么问题啊，似乎意义不大。

wjllulu

回复 17# toto


    谢谢指导。我也知道这样做意义不大，但在护理部反映情况后，感染办总不能不作为吧。在做空气培养的同时，我还注意了以下情况
1、层流回风口是有负压在工作；
2、“排风口”——请注意我说的是"排风口"这个东东（在床头上方的那个）没有工作。我对排气口这个词曾追究了一通。为何GB50333《洁净手术部建筑规范》中说是在安装在病床头布上方，估计是让病人呼吸和麻醉废气等排出（它没说清楚，是我理解的）。那问题又来了，为何卫生部《隔离技术规范》中的同样是“排风口”这3个字，说是要安装在下方（离地面不少于10CM？），我估计它是把“回风口”和“排风口”搞混了。为这个问题，我咨询了基建科和管层流的专职师傅，还没有得到满意的答复。
3、病区内部环境中，病人和医护活动所产生的气溶胶不可忽视，因很多病人都是在做雾化的，看者那一波波的气雾，说不准哪个含有鲍曼，哪个含有克雷伯。。。

小雨点儿

这种“开放式”的ICU空气监测确实很难做，我们ICU都是单间病房，相对好些。病床头部上方的是“回风口”也叫“新风口”，安装在下方的是“排风口”，用来排出房间空气的。不知道我说的对不对。

wjllulu

回复 19# 小雨点儿

一般一个层流单间由新风口１个（接高效过滤器的、外观白色磨砂玻璃状，面积有大小由层流级别所定，一般是在床或术野正中上方）、回风口２－４个（在墙与地面的四周、离地面１０ｃｍ以上。外观是横或竖条栅栏状的，是回风循环用的，层流中７５－８０％的空气靠它回收循环再过滤再用）、排风口一个（应该在新风口的旁边，也是床头上方，外观同回风口，它收集其余的２０－２５％风，通过管道排出室外的，不再循环使用）。