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有一病例是院感吧,没有院感指征,不是院感吧,痰培养有细菌生长

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发表于 2010-8-23 15:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 zhangfh 于 2010-8-23 15:15 编辑

我今天去外科查看病历,发现有一份病历,是胸部手术后第四天,病人体温一直在正常范围内、血象也是正常的、切口无异常,但痰培养是不动杆菌。于是与该医生沟通(是不是为了用抗菌素找借口啊),医生不否认。我困惑啊?是院感吧,没有院感指征,不是院感吧,痰培养有细菌生长。在此请教各
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发表于 2010-8-23 15:22 | 显示全部楼层
病人有咳嗽咳痰肺部湿罗音胸部影像学改变吗?仅凭痰培养结果依据不足,应结合临床。
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发表于 2010-8-23 15:24 | 显示全部楼层
痰培养有细菌并不一定全属院感,且按您提供的病人无临床表现啊,还可以看是否有胸部影像学检查,如果检查无肺部感染,则不应是院感,还有你这个鲍氏是泛耐药的还是一般的?
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发表于 2010-8-23 15:28 | 显示全部楼层
不动杆菌广泛分布于外界环境中,主要在水体和土壤中,易在潮湿环境中生存,如浴盆、肥皂盒等处。该菌粘附力极强,易在各类医用材料上粘附,而可能成为贮菌源。此外,本菌还存在于健康人皮肤(25%)、咽部(7%),也存在于结膜、唾液、胃肠道及阴道分泌物中。该病人没有任何症状体征,充其量只是个细菌携带者罢了。再者,痰采样极易污染,也可能是污染呢。
    "为了用抗菌素找借口"给病人做细菌培养,不但没意义,而且浪费医疗资源,增加病人负担,说严重点是医德问题。

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发表于 2010-8-23 15:38 | 显示全部楼层
病人没有肺部症状和体征,仅凭痰培养不能诊断肺部感染,卫生部医院感染诊断标准写的很明确。
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发表于 2010-8-23 15:45 | 显示全部楼层
痰里面应有细菌,如果没细菌那才要好好注意注意。不发烧、无体征。不动杆菌广泛分布于外界环境中,主要在水体和土壤中,易在潮湿环境中生存,如浴盆、肥皂盒等处。该菌粘附力极强,易在各类医用材料上粘附,而可能成为贮菌源。此外,本菌还存在于健康人皮肤(25%)、咽部(7%),也存在于结膜、唾液、胃肠道及阴道分泌物中,不算的。
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发表于 2010-8-23 15:53 | 显示全部楼层
不算,应结合临床表现,没有相应症状和体征,仅痰培养说明不了问题
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发表于 2010-8-23 15:54 | 显示全部楼层
有咳嗽和咳痰,痰培养是不动杆菌,可以诊断为感染,如果怀疑痰培养结果可以再做一个(但经有效地抗菌治疗后培养阴性的可能性较大),假如还是不动杆菌,即可以确认院感。但咳嗽和咳痰不明显,胸部影像学检查不支持,体温、血象正常的,就应该是标本污染了。

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发表于 2010-8-23 16:05 | 显示全部楼层
病人没有肺部症状和体征,仅凭痰培养不能诊断肺部感染
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发表于 2010-8-23 16:11 | 显示全部楼层
应该不算,痰液标本是最易污染的标本,单独一次检测没有意义。何况,院感的诊断需要结合临床症状、体征、实验室检查。
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发表于 2010-8-23 16:50 | 显示全部楼层
应该结合临床,仅仅靠一个痰培养就得到结论不是很可靠!
但是我们也可以做一下调查,说不定会有一个很好的结果!
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发表于 2010-8-23 17:39 | 显示全部楼层
院感病例的诊断需要结合临床症状、体征及辅助检查相结合,仅痰培养阳性说明不了问题。
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发表于 2010-8-23 19:09 | 显示全部楼层
同意以上的观点,没有临床指征,仅凭一次痰培养得到的结论,证据不足。
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发表于 2010-8-24 18:10 | 显示全部楼层
谢谢zhang版主加分。{:4_462:}
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发表于 2010-8-24 21:16 | 显示全部楼层
回复 1# xtdy12

送标本的意义中就算痰培养的意义最小,大多时候无意义。临床想用抗生素,最好要CPIS评分达6分以上。
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发表于 2010-8-27 10:03 | 显示全部楼层
回复 1# xtdy12

如果单有痰培养,完全可以考虑定植。
有时候不要看到使用抗生素就想到医生有利可图,他们有时也分析不周(何况医患环境紧张,用上保险些),我们只要提醒就行了。
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发表于 2010-8-27 10:09 | 显示全部楼层
回复 16# 青霉素
这种情况如果院感专职人员认为不是医院感染,而医生却因此用了抗生素,院感人员是否要指出这样使用抗生素是不合理的?院感人员指导临床抗生素的使用,公信力在哪里?
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发表于 2010-8-27 10:22 | 显示全部楼层
回复 17# 小雨点儿
医院感染管理部门“参与抗菌药物临床使用管理工作”
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发表于 2010-8-27 10:27 | 显示全部楼层
回复 18# 青霉素

怎么样算是参与?
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发表于 2010-8-27 11:03 | 显示全部楼层
回复 19# 小雨点儿

“小雨点儿”老师,参与就不是主管,这还有医务处(科)、抗生素管理委员会(小组)、病案质量管理委员会(小组)···
个人认为院感管理科对抗生素主要是耐药率的监测和反馈,根据药敏选药,达到合理使用抗生素的目的,至于有些细节我们可以提醒医生或私下交流
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