关于根据药敏结果初步判断暴发的问题？

safihu

今天查看ＩＣＵ感染的病人，发现不到２周时间有３个病人感染是产ＥＳＢＬ的肺克。
如果排除标本污染，假设他们都确实是肺部产ＥＳＢＬ的肺克感染的病人，那么如果前２个药敏结果相同，而第３个感染者的药敏结果不完全一样的话，可以排除不是暴发了吗，也就是说肯定不是同源性的吗？因为发生第３个感染病人的药敏结果对左氧是耐药的，而前２个病人对左氧是敏感的，这样可以排除同源性的吗？
我的疑问是会不会这就几天时间耐药程度严重了，导致第３个病人感染的菌株耐药程度比前面２个严重些了，实际上和那２个是同源的细菌，极度缺乏微生物知识哈，瞎想的，不知道有没有这样的可能呢？

helena0506

回复 1# safihu

呵呵，没想到safihu管理员也有疑惑，嘿嘿……但我觉得同种同源的判断还应该与实验室商讨一下，药敏谱是一个筛选细菌同源性的绝好的简单的方法，就是准确性相对低了一点。因为有些细菌虽然耐药谱相近，但却并不真正具有同源性。而有些具有诱导性基因的细菌有时尽管耐药谱有差异，但其同源性还是很高。不知道这三个人的症状、体征是不是大体相同？如果不能做同种同源细菌的检测的话，可能只有通过这个来看了哟。我想的话哈，我现在还没有遇到过这种问题

ipod66

不知管理员单位有无PCR检验......基因的同源性分析已经成为细菌种属鉴定的标准方法......如要搞清楚或为今后学术研究准备（报科研项目）.....不仿先下些本钱....

星火

外源性交叉传播在ICU可能性较大，但从重症患者自身的感染状况，应用抗菌药物的选择压力看，是应用广谱高档抗菌药的后果。对于ICU的多重耐药菌的风险评估很需要呵。

衣带渐宽

如果只有1种药物的敏感性不同 仍可视为相同菌株

lly

这个问题也是我的疑惑，我同细菌室老师也探讨过，但无终而果，请高手赐教[img][img][/img][/img]

绿茵场

回复 1# safihu
跟您一样，也同样极度缺乏微生物知识，但查了一些资料，耐药谱是可以不完全一样的。
文献：
“脉冲场凝胶电泳，抗生素药敏谱的差异可能与菌株感染个体，个体或体外实验影响有关”
“抗生素药敏谱分型，具有易于操作，简便，快捷的特点，可在日常细菌鉴定工作中完成，并有较为统
一的标准，在指导临床用药中起到了重要作用，可为临床流行病学调查提供信息，但它影响因素多，重复性差，说明问题的深度不够。” 抗生素药敏谱分型方法应用于医院感染暴发调查的研究.pdf (932.97 KB, 下载次数: 68)

2010-8-18 09:05 上传

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mmmy

关于同种同源，我真是知识很差，如何做同种同源，有老师再解释一下吗？

细雨润竹

回复 1# safihu

您的疑惑也是我的困扰，为此我曾咨询过湘雅医院的任南老师，也曾和我们的微生物专家作过交流探讨，事实上：抗生素药敏谱分型，在指导临床用药中起到了重要作用，但它的影响因素较多，重复性也差，如果贵院做的是体外试验的话，说明问题的深度远远不够。

建议您好一是细读一下绿茵老师提供的资料，二是和贵院的微生物专家沟通，看看他们用的是那种检验方法，三是深入临床一线，实地看一下三例患者的临床表现是否相似？四是与临床医师沟通，了解他们的体会、想法，听听他们怎么说。之后综合尽可能多的因素来做抉择。最后无论结论是否暴发，但预警肯定是必然的举措。

个人观点，仅供参考，不妥之处，望管理员海涵

safihu

回复 9# 细雨润竹

谢谢你的回复，你的意思我明白，可能我问的不是太清楚。
意思是象这样的情况，就这三个病例的病原菌来说，是否做同源性分析得出的一定就是：不是同源性的结果，因为药敏的结果已经存在不同了。

珠珠

学习了，谢谢各位老师。

野渡无人

同源性细菌药敏谱不一定相同，但一般至少相似！药敏谱相同或相似的细菌不一定同源，但应高度怀疑，结合一定的流行病学资料后用基因分型来证实！所以临床微生物检验人员一定要具有一定的流行病学意识！回复 10# safihu

safihu

谢谢楼上野版主的回复了，基本弄清楚了，再加上绿版提供的文章：

随机选取抗生素药敏谱不同菌株进行脉冲场凝胶电泳，判断为同一克隆。抗生素药敏谱的差异可能与菌株感染个体，个体或体外实验影响有关。因为抗生素药敏谱分型，它本身不是细菌的固有特征，这一特征是在抗菌药物压力条件下形成的。在不同的抗生素压力条件下，可形成不同的抗生素药敏谱型。这也反映了它影响因素多的局限性。

缓缓轻风

回复 10# safihu

我实在是班门弄斧的斗胆问管理员一句，你指的标本是血培养还是痰培养标本。

safihu

回复 14# 轻风
没表达清楚 ，我指的是痰标本。

lisa天使

对这个问题也是我很困惑的，是不是比如一个病房相继出现绿脓杆菌感染，而是大多是气管切开的患者，这样算爆发吗？

巴斯德之徒

有些细菌的耐药基因具有可诱导性。也就是说不管表型耐药如何，而细菌的耐药基因却是存在的。只是在一般情况下没有特定抗生素的诱导作用时该基因处于沉睡状态，表型可能为敏感，在经过一段时间的特定抗生素的诱导后基因逐渐被激活，表型则可能由原本敏感转变为耐药。
也就是说，对于某些具有诱导耐药的抗生素，不管表型是耐药或者敏感，其基因都是相同的，或者接近的（去阻遏突变），在分子同源性上都是属于同一克隆。
表型同源性分析只是一个粗略的分析，对于那些非诱导性基因导致耐药的菌株以及具有高度染色体重组特点的菌株来说不失为一种简单有效的分析方法。但对于具有可诱导性耐药基因或者，染色体极少发生重组的细菌来说，进行耐药表型的简单分析对于同源性的判断就没有多少价值了。

safihu

有些细菌的耐药基因具有可诱导性。也就是说不管表型耐药如何，而细菌的耐药基因却是存在的。只是在一般情况下没有特定抗生素的诱导作用时该基因处于沉睡状态，表型可能为敏感，在经过一段时间的特定抗生素的诱导后基因逐渐被激活，表型则可能由原本敏感转变为耐药。
也就是说，对于某些具有诱导耐药的抗生素，不管表型是耐药或者敏感，其基因都是相同的，或者接近的（去阻遏突变），在分子同源性上都是属于同一克隆。

我了解了，谢谢小巴。

桂花酿

这方面知识很是缺乏，实际工作中遇到的困惑很多。
看了楼上各位老师的分析，那就是通过药敏结果是不能判断是否为原源了，遇到这种情况只有做基因分型才能准确判断。但现实中，我们很多医院没条件做啊，在这种情况下该怎么办？三例可以预警，五例呢，是不要按疑似暴发上报了？

巴斯德之徒

药敏结果在有些细菌的同源性分析中还是有价值的。