再论输液皮管

流浪的云

液皮管是否是医疗垃圾各位老师肯定已有定论，但是按照科学规范化管理达到真正的无害化，减量化，资源化的论点，皮管绝对是一种非常好的，可以再生利用的资源，在能源日益飞涨和紧张的今天，我们按照医疗废物处理，一烧了之，我们对得起子孙后代吗？大家都知道输液皮管只有前端针头部分皮管和病人接触，大部分都是清洁的，不可能造成传染病流行。只要我们科学化、市场化管理，而不是简单简单行政，一烧了之，就可以给我们创造更多的财富，不被后代耻笑。塑料成型需要180度的高温，什么细菌病毒还能存活？

kyyhlb

枉过正。可能政府目前还没有时间去算这笔经济帐，若测算一下的话，应该是一笔不小的资源浪费。是应该研究一下。

麦苗

云很有环保精神呀!:D
在国外废塑料都做成衣服了,但医疗废弃物的出台是有前提的.在我国简单的小作坊把它制纯净水瓶子.水杯、。。。你真的敢用吗？猪肉注的水是自来水，也符合饮用标准，为什么不允许呢。

这些争论在目前会持续，当社会真的法制化、文明进步后会改变的。非常盼望医疗废弃物能减少环境压力。

流浪的云

原帖由 麦苗 于 2007-12-27 22:17 发表

                               
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云很有环保精神呀!:D
在国外废塑料都做成衣服了,但医疗废弃物的出台是有前提的.在我国简单的小作坊把它制纯净水瓶子.水杯、。。。你真的敢用吗？猪肉注的水是自来水，也符合饮用标准，为什么不允许呢。

这 ...

猪肉注水是不良商家为了获取更多的利润，不惜损害广大消费者的利益，马克思对这种行为早有总结，怎么能和我们废物利用相提并论？
正规的纯净水生产企业都会按照国家标准执行，不可能用废旧塑料。我们这种废旧粒子用处非常广泛，而且供不应求，搞塑料相关的企业都知道，专业和不专业对事物的理解有很大的不同。我们过去吃的蔬菜非常好吃，为什么？都是用的最原始的生物肥料--大便，按照一些人的观点我们人类一直在吃不符合国家标准的蔬菜了:lol 。麦苗用化肥长的漂亮也卫生，就是做的馒头不好吃:lol

[ 本帖最后由 流浪的云 于 2007-12-28 09:57 编辑 ]

麦苗

1．“云说到正规的纯净水生产企业都会按照国家标准执行，不可能用废旧塑料。”，这也是在严格监管下实现的，医疗废物正规的纯净水生产厂家是不回收的呀。而现实中存在不法商贩的回收，简单处理，也是想从中谋利，医疗用的塑料确实是好东西，但是管理不严会出现很多漏洞。就在不多年前，有多少这样的问题，这里不再细举。
2．现在管理不细化，这有个逐渐进步的过程，因为我们的社会还处在发展阶段，在有的地方已经做的相当好，还有的地方还很不健全。法律法规在执行中存在困扰，但是肯定针对的是大多数，不可能朝令夕改，要符合我们目前的实际情况。
3． 2005年卫生部已经把输液瓶不列入医废，就是纠正一些地方的医废扩大化。输液管却不同，里面有各种药物如化疗药物，对人体是有害的，还可能存在血液污染，不容易细分。
4．医废只有在社会发展后，才会不断减少，而且必然要减少。有完善的监管回收、合格的处理厂等，而这些现在并不完善。任何一项制度都不可能完美，就如你谈到的大粪上肥，但以前的蛔虫感染率也高，现在我们人口众多，必须高产，化肥肯定用的多，但他也有限制不是？


麦苗真的不漂亮，更不敢谈吃了。

流浪的云

我们不能因咽废食，不能简单行政。任何事物都有其两方面，我们要看事物的主要方面，而不是次要方面。我们在非典时期出了这个《医疗废物管理条例》 有其历史原因，这就象我们在文化大革命时期，做了很多今天看来非常可笑愚蠢的事情，如果你今天继续做就显得我们很愚蠢。愚蠢的事情谁都有做过，如果不及时改正就会被历史所淘汰。社会发展到今天，党中央早就提出与时俱进，科学发展观，我们应该与时代同步。现在很多专家可能是某方面很专，但是其他方面实在不敢恭维，在制定很多条例法规可是说只看到一个点，没有看到面，我认识的一个核工业制定军标的专家，他说他们制定一个标准首先要系统分析，要稳定性可靠性要有价值，看似简单的东西，都要做全面的（数学）分析，因为一个标准的出台，要经得起历史的考验。他们的工作态度如果象我们卫生部制定《医疗废物管理条例》这样，核爆炸是不可能的，火箭肯定上不了天。我们一些专家下来检查，每个人都说的有点不同，让下面的人很为难，知识面太窄了。
输液皮管里面的成分和输液袋里的不是一样吗？一个可以做为医疗垃圾一个不做为医疗垃圾？血液污染不等于疾病传染。现代社会提倡循环经济。
我的童年就在那一望无际绿油油的麦苗里穿过，更喜欢她结出来果实，那时候的馒头越吃越甜。:lol

麦苗

非常理解你对环保的热情，对环境的担忧，如果多一些这样的人，环境不会成为现在这个样子。
国家法律、法规、规范等的制定并不容易，是经过专家反复论证的，要行使一段历史史命。医疗废物在所以医院废物中只占很小一部分，80%以上是生活垃圾，医疗废物在某些方面危险性并不比生活垃圾危险性大，比生活垃圾对环境的损害大，为什么要管理这么严，是有很多社会背景的。
医疗废物减量化不只在回收处理环节，这当然是一种积极的思路，但更积极的思路应在生产、使用环节，减少一次性医疗器械的使用，而使用可复消多次的用品（如血液透析器、一次性活检钳等），这些不仅会加大医院、患者负担，也会带来更多的医疗废物。现在我们的社会已经被一次性用品充斥了，一次性的塑料袋、一次性筷子，一些医院在并没有严格要求的环境中大量一次性鞋套的使用，收患者陪护的钱，真的有必要吗？这些东西会带来多少危害呢？
我的解释并不很好，对政策的理解借鉴琪纹版主的一段话吧：
规范制定的绝对安全性与合理可行性经常会存在着矛盾。
在比如说医疗废物管理中对一次性注射/输液器的最终处置是焚烧，但依据国际上对医疗废物的处置原理，其中有一条是再利用，大家也都知道一次性注射/输液器使用塑料是很好的塑料产品，但现在我们却都拿来烧掉了。
我想如果说个别规范或规范的个别地方制定会发生不合理不合情的地方，主要是法律规范在技术层面的循证、执行层面的可行性、法律层面的可操作性和合理性问题都需要考虑，要求法律规范是合情、合理、合法，要兼顾多方面的因素，应该说是不易的。我想法律规范出现矛盾的地方主要表现在：1、规范的制定有它制定时的历史局限性，这些规范适应了当时的要求，但随着社会的发展变化，必然会有局限性；2、规范的制定需要考虑的东西很多，其实有时候我觉得也是一个平衡的过程，但也许在平衡的过程中，就必然会抓主流而舍弃次要的方面，所有医疗废物都拿去焚烧就是这样，因为制定时我国一次性注射器等复用、用来做一次性塑料杯、私自买卖等情况严重，所以出台如此严格的条例，要求必须集中处置焚烧，严禁买卖。个人理解当时制定时就是考虑了我国国情，而舍弃了再利用的原则，集中焚烧了。再比如说绝对安全性和合理性，比如说规范虽然是符合技术科学要求但不具备实际可行性，这个可行性包括多方面的因素，如经济投入，这是主要方面，如具体执行者的依从性，是否易于执行等等；也有可能但技术层面可能不强，在这方面也有不少人提出了一些质疑，这里不在做更多的举例，但为了管理的需要，仍然这样要求。3、法律法规制定的目的是为了规范执行人员操作，同时也要便于管理。

柳莹依

路过,顶一下.:victory:

风雨同舟

很希望云和麦苗的对话能给我们制定政策的领导层看到。老百姓对国家这么关心，我们的领导不应该无动于衷吧？
:haha至少这件事是能够办的：把输液皮条与输液袋归置同类处理。节能减排，造福后代。

流浪的云

我们现在的行政非常懒惰，很多事情本来很简单，让一些行政干预后变得非常麻烦。输液皮管就是非常典型的例子。
其实我们医院感染管理工作只要行政稍微勤快点，一天哪怕一月只做一件事情，解决一个问题，日积月累就可以解决很多问题。现在行政如果有利益在里面就不会懒惰，受商家利益影响太大了。

dqh2007

有道理,也符合实际,但现在政策/制度就这样,我们做院感工作的又有什么办法呢?总不能自作主张,出事谁负责?唉,认命吧,这就是中国特色!对吧?

阿一

同意麦苗的观点。能回收利用当然是好事，但我们国家现在常常是监管不力，所以不能保证回收后不用到饮水桶啥的，再是180度是能杀死细菌、病毒，但有害的化学物质不能清除啊。

流浪的云

今天看到油价已经突破百美圆，能源问题已经不是什么小问题了，他关系到国家的命运和前途，节约能源已经上升到政治的高度了，节约应该成为我们工作的重要组成部分，浪费应该是我们的耻辱。我们应该有起码政治敏感性和责任性，每个人一句话，一个小小的行动都可以为我们国家创造财富，为后代留点东西。

南苑声声

非常同意#9的观点，完全可以将输液管与输液瓶同类处理

麦苗

感染性废物.可以看一下坛里有关主题.发贴最好在相应的栏目下.

流浪的云

原帖由 阿一 于 2008-1-3 17:05 发表

                               
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同意麦苗的观点。能回收利用当然是好事，但我们国家现在常常是监管不力，所以不能保证回收后不用到饮水桶啥的，再是180度是能杀死细菌、病毒，但有害的化学物质不能清除啊。

我们人不可能生活在真空中，任何有害物质只是相对而言，任何有害物质放对地方就不是有害物质了，不能因为一个点而否定一个面。自来水用氯消毒一样会产生有害物质，但是把握了度就没有任何关系。
祝大家新年快乐！

一休

有快四年了，为啥医疗废物管理条例不广开言路，公开修订呢？

骆驼家

我也很赞同把输液皮条与输液袋归置同类处理。这样可以减少护士的工作量及锐器伤的机会.俺还没有流浪的云那么多高见，什么节能减排，造福后代。

老朽

很好，顶一下，
真的希望相关领导能看到这些东西，我们的感染监控人员太有责任心和环保意识，我为我们院感队伍有这样的朋友而自豪。向你学习。:handshake