这些100张床位以下医疗机构细菌培养该如何进行？

老朽

些100张床位以下医疗机构，大多条件简陋，几乎没有微生物实验室，那么这些机构的重点部门的环境卫生学的监测，也就是细菌培养该如何进行？还要不要进行？

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省中心下发的基层医院检查标准（讨论稿）里，有要求基层医院每月进行环境卫生学监测。在此，我想请大家讨论一下基层医院如何开展这监测呢，有好方法的老师请分享一下你们的经验吧。
     我先分析一下基层医院的状况：许多基层医院如乡镇卫生院、民营医院没有细菌室或微生物检查室，他们的检验科只做简单的三大常规，所以他们本院无法进行微生物培养。
     而许多基层医院离上级大医院较远，可能需要一两个小时的路程，如果送上级医院做培养，那就得提前去上级先拿取无菌采样管，回去采样后再送去，这样来回得三四个小时，还得自己有车才行（采样后要马上送啊），路途中还要注意样本不能被污染。
    空气、物表、手、消毒剂这些都得每月监测一次，对基层医院来说真的有点困难，大家 认为有啥好方法呢？请出出主意吧，谢谢！

helena0506

……我们平时只是定期做重点科室的空气、物表、手、消毒剂等，不用全部一个月做一次。
对于基层医院来说是比较困难。前几个月，有一个基层医院的医生跑到我们这儿来进修，说要学习院感，结果就只学了一些采样的方法和细菌培养等。但是他说他们那里没有细菌培养的那一套东西，但是院长说了答应要买，而且还要他来学习，那就证明院长还是有决心的。但是他说：院长说细菌培养的那一套买回来后只作简单的院感监测。我在想，那又有什么用呢？医院肯定还是要与经济利益挂钩的。
所以说……建议基层医院还是可以买一套细菌培养的东西回来，投资较大，但是仍然可以给病人做啊，这样慢慢把花的钱拿回来了。
如果拿到上级医院去做，我觉得太麻烦了，而且不太可行。

小雨点儿

回复 1# 水墨画

送外院检测成本是很高的，与其这样，还不如自己医院买一套检验设备。

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面两位老师说得有道理，外送检测成本高，而且比较麻烦；本院做又没设备，有几个院长会同意单为了这个就买设备呢？

琪纹

、这些检测设备应该不是很贵，相对于送出去检测来说。其实也可参照一些传染病管理的方法，如果有一定的成本收入的话，上级医院应该也是非常愿意来做一些这样的工作的，而且也不仅仅如此，比如区域化供应中心提供无菌物品等等与医院感染相关的服务工作我觉得都可以依托上级或者有条件的医院来协作完成。
2、主要问题是基层医院的院长来说，可能虽然不是很贵，但是否愿意投入是很重要的
3、另外个人觉得对于基层医院的环境卫生学检测专门列入检查标准的意义和可行性，这样的标准是否会造成造假一片，疲于应对。基层医院的时间花在这里，而对于基层医院最重要的医院感染问题是否能够得到解决。
4、不仅要定标准和政策，还要有配套的解决方案，否则检查标准成为空谈。要先解决主要矛盾和先解决一些可以解决的问题。

wjllulu

决支持琪纹老师的观点（如果卫生监督都像您这样与时俱进，我们感控检查才有说服力）。常规的环境卫生学监测到底有多大意义？造成了多大浪费和造假风气？可是为何上级检查部始终抓住这一项目不放？楼主是哪个省的？

琪纹

复wjlulu老师，常规的卫生学监测意义有多大，现在大家看好像是不大，但这里历史原因造成的，要求这样做事您们省中心吗？什么中心？是说常规的卫生学监测缺乏针对性，在解决实际院感问题上缺乏有效性，但并不是说环境卫生学监测意义不大，有针对性的开展环境卫生学监测对于发现感染控制的薄弱环节，及时控制感染暴发流行时非常有意义的。
尽管有关常规环境卫生学监测的要求大家已经说了几年了，但国家一直没有及时出台相应的政策，作为卫生监督是执法机构，必须以国家法律规范标准为准，这是卫生监督的基本原则，这是不具备灵活性的，与时俱进是需要的和必然的，但如何把握政策得当需要技巧和方法，我常常采取的方式是不过分强调，更看重医院感染问题更加关键的环节，对于与环境卫生有关的院感工作的监测情况怎样，出现问题如何处置。个人认为卫生监督不应该为国家政策法律体系的不健全，不与时俱进承担责任，法律必然会滞后于科学的发展变化，法律一般都是在科学理论体系达到一定的完善的状态下提出的，而要完善确实需要过程，在这个过程中，必然会有阵痛，无论是医疗机构还是执行法律的卫生监督机构应该说都是“受制约者”，滞后的法律制约的是双方，单纯责怪卫生监督也是无意义的。遇到这样的情况请您在相互理解的基础上做好沟通，应该没有不可调和的矛盾。

wjllulu

  琪纹老师，我同意良好的环境卫生是感控的基础，但是，我们目前这样做的环境卫生学监测方式（法）无太大意义。不能让人信服。完全是人为的、模拟的初始状态的检测。比如空气监测。治疗室是通过护士站与病房走廊相通的（没有门的），走廊的空气标准是多少？参照国标“医院侯诊室卫生标准GB9671-1996” 空气细菌数　a. 撞击法，≤4000　cfu／m３　b. 沉降法，≤ 40 个／皿。医院平时加床在走廊满满的，比候诊室密度大多了，为何偏偏就要做出一个≤５００cfu／m３呢？那就只有深更半夜无人走动和照射了紫外线灯的时候把风扇窗户关严了以后才能做。做完了人一走动、风扇一转、就又恢复原样了。物表检查就更离谱了。我坚决赞同以白手套方式检查环境卫生，重点是空气过滤网等，而不是我们现在这样的监测方法。

琪纹

说的有关技术方面的这些问题我和您的看法是相同的。这些不合理不管是医院和卫生监督都同样困惑。

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纹 版主说的正是！“对于基层医院最重要的医院感染问题是否能够得到解决”才是重点工作。
他们的手术室和供应室一般来说是比较简陋的，没有三区划分，用的是紫外线消毒。供应室一般也就消毒一些酒精容器，换药的纱布、棉球、外科清创器械等，如何进行器械清洗、如何保证灭菌质量、如何进行消毒效果监测，对他们是重要的问题。
至于做环境卫生学监测也是国家有关法规的要求，我们也得去执行。我认为我们作为检查指导的人员，在检查的同时，应该给他们一个比较合理化的建议，使他们既能按规范去做，又可以有具体的措施，不用造假，也不要浪费。所以在考虑有啥好办法。

衣香楚楚

是一级医院，我院买了监测锅做了几次，院感条线检查说我们一级医院没有资质，所以又外送到其他医院做监测了，费用很高没办法。

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回复 11# 衣香楚楚
微生物室人员是经过专门培训的，而不是所有检验科人员都可以做的，所以不单要有设备，还得要有技术和资质。

潇潇

如果需要做，只能就近送到当地有微生物实验室条件的医院了，实际上很多二甲以下和规模不大的民营私立医院都是这样在做的。

无极紫晶

回复 1# 老朽

目前的现状是这些医疗机构是不会按照规范要求每季度做的。因为当地CDC没有那么多时间，最多一年一次或者几年一次。

lisa天使

100张床位以下的医院，它的重点部门又有几个？我觉得如果想做，只能能靠第三方检验机构，我们医院就有些标本到第三方检验机构进行检验。这个检验机构必须要有资质。自己的一点意见，仅供参考。

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回复 3# 无极紫晶
可我们的标准里有些还是一个月一次监测的呢，我觉得他们很难做到。如果有一季度一次做到了，也是一种进步。
我在设想让他们一季度一次把样本送到二甲医院去做，这些二甲医院只收取成本费，这样也许他们会接受。我们医院检验科主任已经同意我的建议了，说是为了支持基层医院的工作，真是个开明的主任。但我还没想好改如何去实际操作，如标本的运输问题，时间问题等，有啥好方法？每个月给他们固定日期？因为我们检验科也得有准备呀。
这事还在考虑中，没实际开展，争取这季度实施。

一年零一天

我院也是这样的情况。可标准里好多是需要一个月一次监测的。现改为一季度一次，上级检查下来如何应付？做假的吗？？

zhaojieww

谢谢老师对基层医院的关心！希望讨论继续下去

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乡镇卫生院的环境卫生学监测因为他们都没有细菌培养条件，所以都没开展。我想给他们制定一个流程，让他们把样本送到市级医院来做，请大家给个建议，如何做比较完善。
我先提供一下条件：
一、现在卫生院常设的科室有：口腔科、手术室、人流室、产房、供应室、门诊输液室、犬伤门诊、一个综合病区。
二、常用的消毒剂和灭菌剂有：75%酒精、碘伏、含氯消毒剂、戊二醛、双氧水。
根据规范：消毒剂每一季度监测一次；灭菌剂每个月监测一次；医务人员手每季度监测一次。

请问一下：1、口腔科、手术室、人流室、产房、供应室需要每月一次监测吗？（有些检查标准上要求的。）
          2、空气、物表、手、消毒剂每次各采几个样本比较合适？

因为得考虑到市级医院需要提前为不同的乡镇卫生院准备不同数量的采样平皿和采样管，还得按规定时间送到乡镇，采样后再得收回来，所以得考虑具体的细节问题。请大家出出主意，如何做比较合适，谢谢！