痰培养为大肠埃希菌有什么意义？

昊爱无限 · 发表于 2010-7-20 15:41

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我们有一例有机磷中毒患者，给予呼吸机辅助呼吸，一开始为抗生素预防感染，后来发生呼吸机相关性肺炎，做痰培养（之前一直使用抗生素）结果为大肠埃希菌，请问，这是致病菌、污染菌还是什么？传播途径？我对微生物一窍不通，大家别笑话。谢谢！

gaoxd5 · 发表于 2010-7-20 15:53

痰培养的结果很难判断其临床意义，其实国外痰培养很少做

昊爱无限 · 发表于 2010-7-20 15:59

回复 2# gaoxd5

在南京会议中我也听老师讲过，痰培养意义不是很大，但我们刚刚开始微生物室的工作，现在主要还是痰标本。

星火 · 发表于 2010-7-20 16:00

回复 1# 昊love无限

是否产酶，结合临床症状，在选用抗菌药有参考价值。

helena0506 · 发表于 2010-7-20 16:21

本帖最后由 helena0506 于 2010-7-20 16:24 编辑

回复 1# 昊love无限

我刚刚做完ICU的目标监测，我们这儿也是痰标本相当多，没办法，也还是算是一种依据吧，6例肺部感染的就有三例是大肠埃希菌，当时我们科长考虑，可能为污染菌。几个大肠杆菌都是高度耐药，用了泰能，效果好像一般，停用泰能，还是那个老样子，仿佛用与不用没有多大的差别。
这种昏迷、意识障碍的患者容易引起返流、误吸，或是呼吸道插管，会不会是这个样子造成大肠埃希菌移居的。

青霉素 · 发表于 2010-7-20 16:55

有临床症状和体征没有，大肠埃希氏菌不是呼吸机相关性肺炎常见感染菌，但可以有

临海听潮 · 发表于 2010-7-20 16:59

本帖最后由 a2233007 于 2010-7-20 17:02 编辑

我们医院的标本也是以痰液居多，作为基层医院的感控人员大部份是护理专业，对微生物检验这块是弱项，只能依据微生物室和临床医生的诊断，更谈不上指导临床了，急需冲电！记得2000年10在杭州参加《浙江省微生物微生态学习班》时听过胡必杰教授的课，胡教授结合临床案例进行分析，现在还记忆优新，后来就再也没有听过这样精彩的课，那次胡教授的学习班讲义我还一直保存着！以后有可能成为文化遗产，无价之宝呢！

茶韵幽香 · 发表于 2010-7-20 17:10

本帖最后由拙凌于 2010-7-21 08:39 编辑

回复 3# 昊love无限

转发野渡无人版主的一个帖子：
“国外90%都不做，说明还是在做！其最大的原因是因为标本的质量难以控制而给临床诊疗带来一定的困扰！他们完全有理由和实力不做痰培养！但是，国内的运营体制、技术及经济实力都无法和国外比拟的！我们只能去做一些条件相对不算太高的项目！关键是如何做好它和提高它！
我自己通过近两年的努力(加强病人和医护人员的宣教，加强同临床医师的交流，争取领导支持等），将痰标本的合格率从20%提高到45%左右[当然和兄弟医院是没法比较的（惭愧，但至少在进步）]，这大大提高了结果的可靠性（当然还得提高自身专业修养），其给临床诊治的作用得到一定的提高！当然离理想值还有很远的距离，但是，哪怕只有1%的希望，我想：作为一名医务工作者，我们都得抓住！因为这不是一口痰的问题，其背后是一个人的康复甚至是一个人的生命！不能因噎废食！！鉴于此，我们没有不做痰培养的理由，关键是如何去做！”

https://bbs.sific.com.cn/viewthread.php?tid=37732&rpid=402470&ordertype=0&page=1#pid402470

茶韵幽香 · 发表于 2010-7-20 17:11

回复 1# 昊love无限

痰标本做涂片没？涂片结果怎样？

茶韵幽香 · 发表于 2010-7-20 17:12

痰中分离出的90%以上是条件致病菌,是否致病取决于
   1:患者的血象,体温,胸痛,肺部啰音等感染症状
   2:痰涂片镜检见到大量白细胞吞噬或伴行非上呼道正常菌群
   3:痰涂片见到的细菌,培养大量生长.
单纯培养出并准确鉴定的条件致病菌引起感染的可能性30%.

昊爱无限 · 发表于 2010-7-20 17:15

回复 9# 茶韵幽香
回zhangfh老师

我再问问微生物室吧，我也不知道。

腊梅 · 发表于 2010-7-20 17:40

我们这儿新生儿室痰培养较多，但是真正按培养结果用药的医生特少，他们是靠患儿临床症状用药，效果不错。

昊爱无限 · 发表于 2010-7-20 17:43

回复 4# zhangfh

可不可以简单的这样理解，如果按药敏结果更换抗生素后症状明显改善，说明这种菌很可能就是致病菌。

星火 · 发表于 2010-7-20 20:15

回复 13# 昊love无限

也有这样认为，如果产ESBL的，可能是多重耐药菌，定植也要隔离。

safihu · 发表于 2010-7-20 20:27

回复 1# 昊love无限

9、10楼茶韵幽香老师的回复已经挺全面，涂片的结果如何？
看起来是产ESBLs的大肠吗？

无边落木 · 发表于 2010-7-20 20:35

如果涂片是阴阳兼有，培养只有阴性菌，怎么解释？是正常现象吗

微生态 · 发表于 2010-7-21 08:23

痰培养出了大肠杆菌，这种情况属于定位移植，是二重感染的表现，不能说没有临床意义。可以密切观察菌群变化，适当给予抗生素干预，关键在于上呼吸道正常菌群的恢复。

拙凌 · 发表于 2010-7-21 08:33

回复 16# 无边落木

可能是正常的。因为如果是痰涂片，阳性菌也可能只是一些正常菌群，那么实验室就认为阴性菌具有临床意义。

拙凌 · 发表于 2010-7-21 08:43

回复 1# 昊love无限

判断是否为致病菌一定要结合临床表现来看，前面茶韵幽香版主和微生态老师给了非常好的意见，建议您参考。
此外，是否产ESBL作为细菌室应该是同步报告的，如果没有提示应该是不产。

昊爱无限 · 发表于 2010-7-21 09:14

回复 19# 拙凌

该患者有体温、血象、肺部感染症状，痰培结果出来后更换了抗生素，以上体征、症状明显改善。那是不是可以初步判断为致病菌。是不是产ESBL，直接培养或涂片后就可以提示还是需要做什么？。我对微生物一窍不通，刚才问了问微生物的人，回答也不是很满意。看来关于微生物我们要补的课太多了。

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