泌尿外科膀胱镜及经尿道电切镜灭菌问题探讨！

gongjinwu

font=仿宋_GB2312]    膀胱镜及经尿道电切镜的消毒灭菌，按照《医院感染管理办法》的规定，膀胱是无菌器官，进入该器官的操作器械必须到达灭菌。在实际工作中因为条件所限，大多数医院仍然采用的是戊二醛浸泡，时间上往往是达不到灭菌的要求。我们省上最好条件的泌尿外科有2条电切镜，4条膀胱镜，每天平均要做4-6台电切手术，做10人次以上的膀胱镜检查，器械要达到灭菌要浸泡10小时以上，显然是不可能实现的，实际工作中膀胱镜一般浸泡30分钟以上就使用了。我也是一名泌尿外科医生，根据多年的观察，这样使用并没有引起明显的感染增加。
   探讨：
   一、泌尿外科手术或检查后都要嘱咐患者大量饮水，尿量自然就多，大量的尿液对膀胱和尿道有冲刷和洁净功能。
   二、检查和操作后常规预防性使用抗菌药物，即使有感染也就控制。
   三、检查和手术后即使有轻度感染，往往和操作引起的创伤及留置导尿管引起的刺激症状不易区分，可能忽略了感染的发生。
   问题：
   一、膀胱是无菌器官吗？我认为这是值得商榷的，特别是女性，尿道短，膀胱内往往是有菌的。我未见有相关文献认为膀胱是无菌器官。
   二、膀胱内有菌一定会引起感染吗？膀胱和尿道有尿液的冲刷作用，感染发生率还是比较低的。
   三、《办法》中关于膀胱是无菌器官的依据不知出自何方？能否修改？

禾女玉兔

size=5]　　《医院感染管理办法》是我国最高卫生行政主管部门的规章，在未修改前必须严格执行！
　　有创性的诊疗操作，不应依靠常规预防性使用抗菌药物来控制感染！
　　“膀胱镜一般浸泡30分钟以上就使用了”有国家认可的循证依据吗？
　　以上只是作为一个院感人的观点，不然出现了医院感染事件问责时，首要问责依据可是《医院感染管理办法》哟！！！

gaoxd5

我也是一名泌尿外科医生，根据多年的观察，这样使用并没有引起明显的感染增加。

还是说根本没有感染，这是两码事情。

茶韵幽香

回复 1# gongjinwu

     
   本人的观点是膀胱应该是无菌的器官， 《消毒技术规范》规定膀胱镜属于高度危险性物品，就该达到灭菌级别，对于戊二醛的灭菌《现代医院消毒学》上提到多数20g/l商品戊二醛在实验室模拟现场实验条件下，作用3小时可以完全杀灭细菌芽胞；在常温下把情洁干燥的器械完全浸入戊二醛水溶液中，6小时以上可达到灭菌要求。但是《消毒技术规范》仍规定是10小时。目前规范还没有改变，故本人观点还是应该按规范办事。
     对于您所说的观点“实际工作中膀胱镜一般浸泡30分钟以上就使用了。我也是一名泌尿外科医生，根据多年的观察，这样使用并没有引起明显的感染增加。”我不赞成，因为没有循证医学的证据，获许是您的运气好，病人还未出现太多的问题。您说的这话，让我想到我省血透检查时，当时某家医院还在对管路、一次性血透器复用，人家的观点就如您一样“我不觉得有问题，我工作这么多年，还未出现过病人感染乙肝、丙肝的”。呵呵！

康美

    为了确保不通过医疗和外科手术器械传播感染性病原体给患者，对器械进行消毒和灭菌是非常有必要的。也是我国有关法规铁定的,是没的探讨的。
   
    老兄“探讨”的一、二、三。也正是我国做好医院感染工作的绊脚石，滥用“抗菌药物”，在先进发达国家被禁止的。

    同意2#的 “有创性的诊疗操作，不应依靠常规预防性使用抗菌药物来控制感染！”

   

gongjinwu

请各位都说说你们医院的泌尿外科情况：有几条镜子？每天做几个病人？如何灭菌？

星火

回复 6# gongjinwu


    我院内镜中心是卫生部培训基地，膀胱镜是灭菌内镜，在单独二类区域做检查治疗。
应以卫生部内镜规范为依据，做好各种内镜的洗消等。

gongjinwu

回复 7# zhangfh


    用何种方法灭菌？

星火

回复 8# gongjinwu


    2%的戊二醛浸泡10小时。由专职人员负责内镜清洗灭菌管理使用。

青青湖边草

请问楼上老师，在内镜中心，如何建立“单独二类区域”呢？我院也面临同样问题，泌尿科医生多不愿意把尿道镜放手术室做。

星火

回复 10# fxf


    基本按照手术室要求布局，又符合内镜自身特点。

gongjinwu

回复 11# zhangfh


    请问贵院有几条镜子，每天做多少检查和手术？

星火

回复 12# gongjinwu


    一、预约；二、充足的镜子，保障门诊和三个病区的需要；三、接受兄弟医院进修和参观。
多增加内镜，看是多花钱，但避免发生医源感染事件，是很值得投入的，院领导很支持！

lisa天使

我们也是一条镜子，因为没有按照要求进行灭菌，因此我已责令停止诊疗，科室提出整改，条件合格后方可进行诊疗。

zzxgxj

这确实是大多医院存在的问题，泌尿科大夫不管这些，与楼上想法一样，院感就是要按规范来做，出事的机率很小，但一旦发生，就是大事了。

清丽幽妙

我院是由专职人员负责内镜清洗灭菌管理，但是布局、流程不够合理，用2%的戊二醛浸泡10小时。都是预约的，我们也是非常操心泌尿外科的膀胱镜室，经常监测，灭菌合格。

绿蔷薇

我院有三套膀胱镜，以前使用戊二醛熏箱6小时，去年开始由专人送手术室清洗，过氧化氢低温等离子灭菌，保证灭菌效果。

青青湖边草

在内镜中心，设置“手术室”布局要求，很难达到啊。

缓缓轻风

回复 1# gongjinwu

《医院感染管理办法》、《内镜清洗消毒规范》里都有明确的规定，膀胱镜你可以采取经卫生部批准的内镜消毒器，具体使用方法可按产品使用说明使用。没有配备相当的低温灭菌设施，只用2％戊二醛浸泡10小时灭菌，你一天就约一台吧。“根据多年的观察，这样使用并没有引起明显的感染增加。”这样好像有点危险哟，按规范要求想办法使器械达到灭菌要求才是硬道理，我相信你们省最好条件的泌尿外科里会有最好的消毒灭菌设备，多去深入学习，改进灭菌方法，不要想当然。

gongjinwu

回复 19# 轻风


    说的太正确了，如果用2％戊二醛要到达灭菌，有多少条镜子只能做相应数量的病人。用2%戊二醛灭菌要配足够多的镜子，使用低温灭菌器是否成本会低一些？