有关“西部地区如何开展医院感染管理”的几个异议。

落花生

大家都明白，论坛论坛就是要论要谈，于是嘛我也想就胡杨老师这几句话“所以，争论皆源于“无极紫晶”的题目界定不清，用词不当-------鉴定完毕。紫晶的题目，如果是“从西部基层现状，看我国医院感染管理”，是不是争议就会少许？”谈一下自己的想法。
  我自己认为紫晶老师的报告题目，不存在题目界定不清，用词不当的情况，为何这样说呢，原因：1、三级甲等医院无论从国家投资，医院硬件建设，具体工作等方面的确明显好于二级甲等医院，这也是一个不争的事实，那么是不是三甲医院的所有工作都到位了呢，交大一院的新生儿事件，中大中山眼科感染事件，他们不也是三级甲等医院的吗？
2、不管您是三级甲等医院的，还是二级甲等医院的，咱们随便随即去看看，不管是医疗的、还是护理的、或是院感的都不同程度的存在一些问题，而且有些问题很有普遍性。
3、去年我老公在某某大医院住院的时候，我亲耳听到一位患者谈到他在某北京军队头号医院住院的经历，举了好几个例子呢，说哪儿的医德还赶不上西安呢，当然这是个别情况，但我相信这位患者不会无中生有。
从以上几点是否就可以说明呢，西部的现状，不仅仅是基层的，也有三级甲等医院的，不仅仅是西部的，也有其它地区的。
个人之见，请批驳。

jwd

"文件不发、 政令不畅、 观念不新、 投入不足、 监督不力、队伍不稳"，作为西部院感一员深有同感，只是院感人单方面努力真的是收效甚微，个人认为上级卫生行政部门要有专业人员管理，上级卫生行政部门重视，医院感到有压力，才会在院感方面多投入。

胡杨

回复 89# 落花生
很高兴你能关心这个话题。紫晶是我的好姐妹，通过几次交流，论私交也算没的说【首先排除我在打击报复她的嫌疑，呵呵】。但现在咱们讨论的是“感控管理水平”的差异和形势问题。

    从您的发言看，您认为不管西部、东部？还是基层、三甲，都存在问题，都需要改进提高。---正确并严重同意您的看法。谁让我们还处于发展阶段呢？

     但此处讨论的焦点是-----差  异，而不是问题本身。-谢谢。

1、西部对应的是东部；基层对应的是“三甲”；大家的讨论多是在这两个层面进行对比。不幸的是，紫晶的课件题目，无意中也无形的形成了做这种对比的字面意思。至少给部分读者做了这种对比的、视觉的、思维的引导。
2、西部与东部，耗子、紫晶、上文提到的姚老师，感控协会的学委们，等等-----，这些西部的感染精英们，应该也是举不胜举。他们所做的工作与感控理念，在全国也是不落后的。但作为大样本、大部队，西部与东部，虽然没有研究报告资料，或许会有些差异。
3、基层对应“三甲”；虽然“-----------”的问题在全国都普遍存在，相信哪家医院也不敢说自己做得完美无缺，自己就是NO.1【排除个别不理智的狂妄者】。不管你是西部还是东部，基层还是三甲。三级医院不仅在硬件建设上比基层强。所有规定的工作都基本在开展，与基层医院相比，确有明显地差异，也是一个不争的事实。

到底西部、东部差异大？还是基层、三甲差异大？我相信地球人都知道。

落花生

回复 91# 胡杨
胡杨老师，在论坛我们都是兄弟姐妹，而且目标一致，所以根本不存在什么嫌疑的事情，只存在不同个体认识上的差异。
“此处讨论的焦点是-----差  异，而不是问题本身”，很支持胡杨老师的观点。
西部对应的是东部，是方向的对应，但东部的实力与西部的实力能比吗?，那么基层对应的是“三甲”，是上下的对应，更是无法对比，就好比鸡蛋与石头相比一样差异很明显，这个人人都明白。基层对应的是“三甲”，就像城乡的差别一样，很是明显，但只能缩小而不能等同，这就是现状。以此为出发点，我认为紫晶老师的“中国西部地区如何开展医院感染管理—现状与对策”题目是正确的。
我想，也应该是西部的三甲与三甲找差异，西部的二甲与二甲找差异，延伸一点也可以西部的基层与三甲差异，或西部的三甲与东部的三甲差异，或者与北部三甲找差异等，然后从宏观管理角度缩小各种差异。
个人之见，欢迎批驳。

鬼才

回复 92# 落花生

你谈到的这一系列比，有可比性吗？目前的状况是各自为政，政出多门。我看就是周边相同级别的医院都不存在可比性，各个医院的差别真是太悬殊了。而且就各个医院执行的标准还存在不一…，我国的医院感染控制开展情况太不平衡了。

胡杨

回复 92# 落花生

所以，您的"更是"，已经说明了我的观点和意思。

cjl

非常羡慕您们医院医院感染管理工作做到很好

把春天给你

看到了自己单位与别人的差距，我只能感慨：为什么我不是在大医院呢！不是我不努力，实在是太。。。。。。。。。。。

laotianshi55

回复 18# qhsrmyygrglk


    恩！说得好！应该给基层专职人员出去学习的机会！

鬼才

回复 97# laotianshi55

经常来论坛，也能学到许多感控方面的知识，而且论坛中的知识更新的更快!可以说是免费的午餐。呵呵。

风玲

论坛是让大家发表自己的观点，意见不同是好事，但不要太重的火药味。无论是西部还是沿海地区都有医院感染工作做得很不好的，也有做得很努力的。我们相信#1是因为身在其境，工作有进步，希望大家能肯定她们的成绩而提出自己的观点，这说明我们西部也在进步啊。无论从存在问题的角度看西部，或从进步的角度看西部，都是想推动西部院感事业的发展，呵呵，目标一致。

qhsrmyygrglk

回复 99# 风玲


    风铃老师的话真是鼓舞人，我们西部地区虽然偏远，但院感工作也在靠大家的努力一步一步向前发展和推进，一直向你们发达地方学习呢。

鬼才

作个检讨，前段时间在讨论本话题时，我的一些回复的确不妥，特别是对阿牛老师的过份指责。在此特向阿牛表示深刻的道歉，讨论问题应注意礼貌问题，这一点我违背了，特向大家公开检讨。那些言语过激的贴子，我已经删除了。 再说一声，阿牛老师对不起了，道歉。

阿牛

回复 97# 鬼才

鬼才

回复 98# 阿牛

谢谢!

海天一色

索瑶主任您好，我也赞同西部免费名额多考虑考虑专职人员，

龙文鞭影

我们一个省内三甲医院不过十家，三级以上医院也就三十家，二级医院 300多家。索主任说的那些问题一些三级医院都可存在，只不过是问题的轻重而已。至于二级医院可以说是较普遍的。当然这些并不代表西部个别三甲医院院感管理水平处于全国（领）先进水平。

龙文鞭影

说到检查，一般时间短，一天半天，看到的多是经过准备的光明面，听到的都是经过准备的成绩话（官面话）。
闲时和同学同行朋友聊聊，就能知道他工作中的困难面，工作郁闷的真心话。

鬼才

回复 30# icchina

呵呵，我市的基层医院感控现况调查，在无极紫晶老师网上悉心指导下，已经拉开了序幕。通过前天的实地调查，我们感到还是很有成效的。我市感控人员准备花半年时间，彻底摸清我市基层医院的感控现况，力争使我市基层医院的感控水平有质的提高。请胡教授在今后的工作给予多多支持。这是我第一次走进基层乡镇卫生院实地了解基层的感控现况，很有收获的，同时还解决了一家医院的实际问题。

鬼才

回复 61# 无极紫晶

真情地感谢你对我的悉心指导，我承诺的周边地区基层医院感控现况调查已走出了第一步。不看不知道 ，一看吓一跳。基层医院的感控现况的确存在许多问题和困难，如何加强基层医务人员的医院感染意识，还有许多工作要做，我市感控工作者决心花半年时间，把我市基层医院的感控工作现况调查清楚，对一些贫困山区医院的感控工作给予一定的帮扶。在我们第一次调查活动中，已解决了一点问题。一天的调查，从早到晚大家都没休息，虽然很辛苦的，但工作很有成效的，大家都感到值得。