关于医院感染肺部感染诊断的困惑

zhaozhang-65.68 · 发表于 2010-5-20 17:51

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例：某病人以胃溃疡入院，入院查体肺部体征正常，血白细胞及中性正常，既往无肺部疾患，四天后，医生的常规胸片提示肺部感染，此时病人仍没有呼吸道异常症状和体征，医生的临床诊断为肺部感染，并实施抗炎治疗。如果医生的临床诊断是某个部位的感染，根据下呼吸道医院感染诊断标准之一，1. 患者出现咳嗽、痰粘稠，肺部出现湿罗音，并有下列情况之一者:(1)发热(2)白细胞总数及嗜中性粒细胞比例增高(3) X线显示肺部有炎性浸润性病变，这份病例只有三条困惑：此份病例是否为医院感染病例，如果是，那么患者并没有咳嗽、咳痰及肺部体征，如果不是，如果医生的临床诊断是某个部位的感染，又符合医院感染的时间条件，当医生的临床诊断和医院感染诊断有出入时，是以什么为主？

旭日东升 · 发表于 2010-5-20 18:14

病人入院查体肺部体征正常，血白细胞及中性正常，既往无肺部疾患，那么患者以胃溃疡住院，四天后为什么要拍胸片呢？贵院是每位住院病人都要常规查胸片吗？

zhaozhang-65.68 · 发表于 2010-5-20 19:49

回复旭日东升：关于这个问题，我也有过同样的疑问，询问主管医生，答曰：病人主诉上腹部和胸背部疼痛，医生检查是为了排除胸部疾病。
另外，如果这个病例属于院内感染，是否符合下呼吸道感染的院感诊断标准呢，如果属于，仅凭胸片有点牵强，下呼吸道感染诊断前是有前提的，然后才符合以下条件之一。
不知我的困惑是否有意义？

wxx7272 · 发表于 2010-5-21 00:43

本帖最后由 wxx7272 于 2010-5-21 00:46 编辑

1、老年无症状肺炎也不少见，是否为炎性，抗感染治疗有效——炎症范围缩小或消失，在炎症治疗过程中病人也可能出现呼吸道症状咳嗽、咳痰，随着排痰增多，最后症状很少。
2、青年大叶肺炎个别人未见卡他症状，仅见以胸闷或气憋、无原因干热就诊，如果不拍胸片以常理判断肯定会漏诊的，发病前病史仅有轻微感冒史。不典型的肺部感染现在也很常见！
3、抗炎无效者，需与肿瘤、结核等疾病鉴别。总之，临床观察变化很重要！

wxx7272 · 发表于 2010-5-21 00:56

常规：临床对诊断不明确或依据不足肺部阴影患者，多采取诊断性治疗，先抗炎后抗痨…………，当然在治疗同时进快完善检查，如果都按教科书上写的典型症状、临床表现，那么治疗岂不是人人都会治。一个医生的临床经验是靠多年摸爬滚打积累出来的。

zhaozhang-65.68 · 发表于 2010-5-21 08:23

感谢诸位老师和同仁的感言，只是这份病历可以作为一个典型，究竟是否属于院感呢？有两种情况：1.属于院感，依据是入院时无肺部感染征象；超过48小时；胸片提示。2.不属于院感，依据是胸片有异常时，肺部呼吸音清，无咳嗽咳痰，体温也正常。
发现这种病例时，是否属于院感，我也问过其他老师，答案不一，所以请教感控老师指点迷津。

小雨点儿 · 发表于 2010-5-21 08:47

我个人认为不能算医院感染。入院时没有任何呼吸系统的症状和体征，但此时没有拍胸片，待发现胸片改变后有症状和体征吗？肺部感染而且没有临床表现？

青霉素 · 发表于 2010-5-21 08:49

医生已经诊断并治疗，又是48小时后，根据医院感染的定义就算吧

阳光 · 发表于 2010-5-21 11:42

回复 1# zhaozhang-65.68
放射科诊断水平如何呢？

xiaolongnv · 发表于 2010-5-21 12:16

医生已经诊断并治疗，又是48小时后，根据医院感染的定义就算吧
青霉素发表于 2010-5-21 08:49

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这种做法比较消极，这次这样了，下次依旧，导致滥用抗菌药物。
我认为该病例是否是院内感染不重要，我们更应该关注是否需要抗感染治疗？以后再遇到此类情况如何处理？

zhaozhang-65.68 · 发表于 2010-5-21 15:03

感谢各位老师和同仁对于这份病例的讨论！
困惑仍旧存在：1.不说重要与否，且说这份病例是否为院感病例？（相信每位院感人员都会遇到此类问题）
2.根据院感的定义，应该是，根据下呼吸道感染的诊断标准，又不成立
3.当1和2发生冲突时，该怎样界定？

小雨点儿 · 发表于 2010-5-21 16:48

人做事应该灵活一点吧，那是什么年月的“标准”，能机械套用？最好看看第七版人民卫生出版社的教材吧。

zhaozhang-65.68 · 发表于 2010-5-21 22:00

第七版人民卫生出版社的教材?是指医疗诊断吗？我说的标准难道不是2001版的医院感染诊断标准？

小雨点儿 · 发表于 2010-5-22 09:23

本帖最后由小雨点儿于 2010-5-22 09:28 编辑

十年了，什么都在发展进步,所谓的标准也只是在当时的情况下制定出来的，也不是一劳永逸，一成不变的。在标准里未提及的一些感染，难道现在我们也不把它当做医院感染吗？

风雨同舟 · 发表于 2010-5-22 10:33

回复 1# zhaozhang-65.68

虽然这张胸片是在入院48小时以后拍摄，并不能说明肺部感染是发生在入院以后。可能是肺部原有慢性病变，所以临床没有表现。如果我做主，不列入医院感染统计。

青霉素 · 发表于 2010-5-22 10:56

回复 11# xiaolongnv

是有些消极。
如果我是经治医生，该病人我是不会去理会胸片结果的，影像学只能作出影像学的诊断，临床可以参考。但从院感的角度，临床有诊断就要考虑院内院外的事。至于抗生素的使用是老大难的问题，我们应该监测耐药菌，促使合理使用抗生素。

zhaozhang-65.68 · 发表于 2010-5-22 18:06

感谢诸位的分析和讨论。这份病例其实算可，不算也可，它既不属于高危因素，在院感控制方面也不能提供任何证据。经和主管医生的沟通，建议结合临床表现、体征和其他的相关检查来确诊是否是肺部感染，不能单一地依赖胸片结果，因为结果是否可靠在我们心中是可以打问号的，使用抗菌药物要谨慎。

zzxygb619 · 发表于 2010-5-22 18:59

如果胸片或CT摄片明确诊断为肺部感染的话,应该院内感染的诊断,因目前有些病人因疾病原因导致咳嗽不明显,或痰液粘稠、医生在听诊时未必闻及明显啰音。

心上秋 · 发表于 2016-11-14 10:43

不知道老师医院的病例书写质量如何呢？碰上个别不认真的医生，明明病人的痰培养已经送了好几天，影像检查异常，抗菌药也一升再升，但病程记录里却是病人无咳嗽咳痰，双肺呼吸音清晰，未及干、湿性啰音，什么都不体现。

乌龙茶 · 发表于 2017-1-9 10:34

请教各位老师，入院时患者胸片显示慢性肺炎，且无症状体征；超过48小时后胸片显示肺炎，并出现症状体征，这种属于院感吗？

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