细菌培养问题讨论-02

茉莉花

什么脓性标本（分泌物或穿刺液）常常培养不出细菌？
答：1.脓标本细菌培养没有细菌生长，首先要明确标本里是有细菌而培养不出？还是标本里本身没有细菌而培养不出细菌？结合标本直接涂片染色镜检可以解决标本中有无细菌的问题。2.标本中的脓细胞可能是白细胞吞噬掉细菌后中毒而死亡的尸体。细菌被白细胞吞噬后，白细胞及死亡后的尸体释放出某些抑菌物质抑制了细菌的进一步繁殖。3.深部脓液内本来是厌氧菌生长，用常规有氧条件培养，细菌不会生长。4.标本中可能存在苛养菌或慢生长菌，但受接种的培养基、培养环境和培养时间等因素的影响，可能导致脓标本培养不出细菌。5.患者体内残余抗生素抑制了细菌的生长。
也许还有其他原因，欢迎各位参与讨论！

缭绕

接种后送检时间是否有影响？我会建议医生请细菌室来床旁接种！比如有一次1例新生儿脓疱疮，床边接种，平板上长出的是极纯的表皮葡萄球菌，是否合理？

茉莉花

种后送检时间是否有影响？我会建议医生请细菌室来床旁接种！比如有一次1例新生儿脓疱疮，床边接种，平板上长出的是极纯的表皮葡萄球菌，是否合理？ [/quote]
说得对，送检时间有影响，能床边接种就更好了。也就是标本采集、保存及送检过程方法不当也可能导致培养不出细菌。
至于您提到的病例，若采集过程中能严格无菌操作，结合标本的直接涂片镜检符合的情况下，应该考虑为致病菌。

茉莉花

采集、保存、运送闭锁性脓肿标本和开放性脓标本过程中应注意哪些问题？
答：1.脓标本的选择更大程度上依赖于感染的程度和性质而不是可疑的病原体。2.对大多数开放伤口，采集前应先去除表面定植菌群。3.除非有渗出物，干燥、结痂伤口，一般不做培养。4.闭合脓肿应取渗出物和脓肿壁标本，不能用拭子采集标本，防止标本干燥及标本中可能存在的厌氧菌死亡。5. 开放病灶和脓肿：尽量去除表面菌落，用拭子在病灶活动区域或基底部采集标本，置于需氧培养基中或运送培养基中送检。也可对渗出液做需氧培养，开放病灶不能做厌氧培养。创伤标本如没有炎性细胞可能说明采集了表皮正常菌群，与疾病过程无关，应重新采集。6.不要仅送检脓液，因为脓液不能代表伤口特点，建议同时取活检标本检查， 7.脓疱或水疱：酒精消毒使之干燥，对于患儿用23号针头挑破脓疱，拭子采集脓疱液和基底部标本，迅速送往实验室，1小时内不能培养应将标本冷藏。8.皮肤消毒对培养结果至关重要。9.小儿要求：小儿感染常出现皮疹如水泡等，应在这些地方仔细采集标本培养以发现病原体。

txzhou

请教茉莉花老师一个问题，第六点，在送检脓液标本时，建议同时取活检标本检查，茉莉花老师有否对这两类标本进行对比，同一病人的脓液标本和活检标本是否有可比性？活检标本是否要处理后接种？我们收到较多的是脓液标本，脓肿部位的活检标本很少，希望茉莉花老师多多指教阿！

樵夫

习了

风子一平

请教茉莉花老师一个问题，第六点，在送检脓液标本时，建议同时取活检标本检查，茉莉花老师有否对这两类标本进行对比，同一病人的脓液标本和活检标本是否有可比性？活检标本是否要处理后接种？我们收到较多的是 ... [/quote]
1）从理论上讲，活检组织标本的阳性率应该较脓液标本的阳性率高，可真正把两种标本培养结果做比较的细菌室可能极少。
2）活检组织标本取材不易，需要医生在手术操作过程中取材。活检组织标本的处理与脓液标本的处理方式肯定不同。
话题接力下去，活检组织标本接种应当如何处理？

莲雾

教：病人手指闭合脓肿1年，我们用酒精消毒手指待干，先针吸取脓液涂片、接种培养，然后再用皮肤科的刮刀刮开皮肤，棉拭擦去脓液后刮取组织作涂片和培养，涂片包括革兰染色、抗酸染色、弱抗酸染色、乳酸酚棉兰染色。培养包括普通培养、真菌培养、结核培养。结果涂片只看到革兰阳性球菌少量，培养出表皮葡萄球菌，其他涂片和培养都是阴性的。病人用抗葡萄球菌药物治疗无效，表皮葡萄球菌应该是污染菌。郁闷啊，找不到病原体，病人也不见好。同样的采样培养作了两次结果是一样的，各位帮我看看采样和处理上有什么问题？可能是什么病原体，我们没有想到？谢谢！

巴斯德之徒

略了最重要的一点,要知道在我们国家完全没有经验性应用的标本几乎是找不到的,尤其是在相对级别较低的医院,所以抗生素应用应该是造成培养不出细菌的主要原因.

巴斯德之徒

采集、保存、运送闭锁性脓肿标本和开放性脓标本过程中应注意哪些问题？
答：1.脓标本的选择更大程度上依赖于感染的程度和性质而不是可疑的病原体。2.对大多数开放伤口，采集前应先去除表面定植菌群。3.除非有 ... [/quote]
这个问答讲的非常好,几乎囊括了所有脓培养的技术要点,真正完全作到的医院怕是少之又少,是我等的努力方向啊!
谢谢茉莉花老师的资料!

巴斯德之徒

生虫呢?又或者是手指被什么异物所伤,而且还留在了伤处的组织中,这些都有可能导致不断发炎化脓的.

茉莉花

请教茉莉花老师一个问题，第六点，在送检脓液标本时，建议同时取活检标本检查，茉莉花老师有否对这两类标本进行对比，同一病人的脓液标本和活检标本是否有可比性？活检标本是否要处理后接种？我们收到较多的是 ... [/quote]
没有比较过，我们这里临床送的活检标本也不多。活检标本需要研磨，在研磨过程中要注意生物安全。
正因为我们常常遇到脓标本培养不出细菌，所以在找原因。巴版说得对，抗生素的应用是培养不出细菌的主要原因之一（这也是采集其他标本时应注意的问题）。
关于活检组织标本取材相关内容（来自网络）如下：（组织标本如能研磨比较好！）
① 表浅的感染组织和各种窦道标本可用棉签擦拭、小刀刮取、穿刺抽吸或手术切除。对窦道和痰管应深部刮取管壁组织。
② 深部组织标本可经皮肤穿刺采集或手术切取。标本置无菌容器并加少量生理盐水以保湿度，或置肉汤增菌液，或置血平皿送检。
③ 尸检标本应于死后20h内采取，以防肠道等菌群侵入引起污染。
④ 作病原体分离的组织标本，不可用福尔马称固定。疑有污染的较大组织块，可用烧红的烙铁烧灼其表面或置沸水中5—10秒钟使表面变白消除污染后，再用无菌器械切开组织，取中央部位组织送检。

hxwsw

好像没做厌氧培养，培养的敏感性高于涂片，也可能是一无菌脓肿。病人是否有其他系统疾病？

莲雾

病人手指被拔过两次指甲，不像是有异物。如果是寄生虫怀疑是哪种寄生虫？如何鉴定呢？

莲雾

做了厌氧培养，培养基采用anaerobe basal 琼脂加5%羊血，结果是阴性的。也怀疑病人有其他系统疾病，只是目前还没有发现。