ICU送检的痰标本，结果能信多少？

缭绕

虽然有的ICU能在气管镜下用防污染毛刷采痰液，但我想大多数时候还是从深部吸出来的，而且ICU是将痰检细菌作为一种微生物的监测；大家是否发现，经常是今天肺克，明天铜绿，后天嗜麦芽！我都搞不懂了，到底哪个是感染菌？请问，怎样采样，怎样判断呢？

楚楚

　　一个令人苦恼的问题。我的想法是如果病人没有明显的感染征象就不要送痰培养，否则连续送三天的痰培养，痰标本要进行质量筛查，并且最好能够在显微镜下在白细胞内找细菌。说起来容易做起来相当难，否则怎么会说肺炎是三高三难呢？
　　要达到理想的境界，一是临床医生的素质要高，二是微生物室的检验人员素质要高。
　　一个令人心焦的问题！一个心焦也解决不了的问题！:L :L

无极紫晶

医生和微生物室人员总是各执一词，他们什么时候能一致起来呢？我的感觉就是：公说公有理，婆说婆有理，就是我没理！

二进制

入ICU的全是危重病人,其免疫力相对低下,疾病过程变化快速,出现版主缭绕所说的情况不足为怪.细菌室只要按照原始标本涂片对致病微生物判断,所得出之结果完全是正确的;至于版主楚楚所说,寻找被WBC吞噬的细菌操作比较困难,我曾尝试了巴斯德之徒老师在之家论坛所说的方法.给予的印象并不难呀.染色后镜下(低倍视野)找寻到WBC,再转油镜行全片观察.谢谢!:handshake

巴斯德之徒

个问题好象以前就讨论过了吧?
不要相信吸出来的就是气管里面的,即使是器官里面的分泌物由于插管的原因也已经定植了大量的污染菌了.
在我院ICU送检的标本中,仍然有很多是不合格标本,询问她们是从咽喉部吸出来的!由于病人平卧,鼻腔分泌物,痰液,唾液等等大量污物混合在一起,这样的标本就是一垃圾,是根本不能用来做培养的,所以"经常是今天肺克，明天铜绿，后天嗜麦芽"就不奇怪了!因为都是定植菌,可能都没有意思,也可能其中一种是真正的病原菌.
无法说清!

樵夫

到底还是需要临床微生物的对标本进行筛检，如果可能多与临床医生沟通，参与临床的病案讨论，不要造成恶性循环。

柳莹依

成你的说法。
即使从气管插管处插入吸痰管吸出来的同样也有定植菌。

yngmfc

以,当临床经验治疗有效的情况下,不以培养结果为主要参考依据.

巴斯德之徒

然命中目标就不要轻言放弃,哦?!呵呵.....:victory:

二进制

以,当临床经验治疗有效的情况下,不以培养结果为主要参考依据. [/quote]
经验用药实际上也相当于药敏试验,临床治疗有效果,说明这个药是敏感的,反之则是耐药的,结果判别是以临床治疗有效与否,而不是以抑菌环大小和抑菌浓度的高低.但,这是违反伦理道德规范,长此以往会造成严重后果的行为.我们必须唾弃的.谢谢!

最爱笑的人

以,当临床经验治疗有效的情况下,不以培养结果为主要参考依据. [/quote]
临床经验治疗有效的情况下，为什么还要送检培养呢？岂不是增加负担与困扰吗？

hxwsw

验用药实际上也相当于药敏试验,临床治疗有效果,说明这个药是敏感的,反之则是耐药的,结果判别是以临床治疗有效与否,而不是以抑菌环大小和抑菌浓度的高低.但,这是违反伦理道德规范,长此以往会造成严重后果的行 ... [/quote]
个人认为这位老师这一观点有点偏颇，经验用药是少不了的，关键是经验用药要建立在什么样的基础之上，上周五我室做了一次临床科室的联谊活动，邀请到大ＩＣＵ，胸外ＩＣＵ，感染中心，干部病室，烧伤科，呼吸科等重点科室的主任来我室，就导管呼吸机相关感染，痰培养问题，血培养问题，样本的正确采集和运送，尿培养等座谈了２小时，初步落实了进一步的改进措施（每年做一次这样大的联谊活动），主任们就以上问题以临床专家的眼光积极地发表了许多意见，特别是ＩＣＵ主任就痰培养问题发表的意见对于实验室人员会有一些启发性，目前此次联谊会内容正在整理中，有空跟大家谈谈各科临床专家（仅我院的）他们对实验结果的看法！先看图片！

楚楚

这次我们召开医院感染管理委员会会议就提到了微生物室与临床的沟通、协作问题，反响强烈，并提出了几项实质性举措，领导十分支持与赞赏！未来充满希望！梦还在，希望就在！:) :)

safihu

同样是这个沟通问题，上个月已经和主管领导提出过了，他感觉确实应该改进，但和微生物的老师谈的时候，她们好像觉得和临床沟通是挺好笑的事情一样，特别是下临床去，他们不敢，很没自信的样子。:(

缭绕

H版真的是做得太实了！我们期待您的介绍！

缭绕

原帖由 safihu 于 2007-11-17 22:19 发表

                               
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同样是这个沟通问题，上个月已经和主管领导提出过了，他感觉确实应该改进，但和微生物的老师谈的时候，她们好像觉得和临床沟通是挺好笑的事情一样，特别是下临床去，他们不敢，很没自信的样子。:(

我们医院的也是，我想要达到目标，不是良好的愿望就可以一蹴而就的，还要根据各医院的现实情况因地制宜地一步步地推广！

safihu

原帖由 缭绕 于 2007-11-17 22:25 发表

                               
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H版真的是做得太实了！我们期待您的介绍！

赶紧开专帖介绍吧。

xiaolongnv

通非常重要，也非常必要。
通过沟通加深了解，通过沟通增进理解。
院感更需要沟通！

绿谷

临床医生很多情况是治疗定植菌而非致病菌，这样就容易导致耐药菌的产生，即抗生素选择性压力。可悲:L :L ，那么如何合理使用抗生素？我想有一定经验的临床医生不是不知道，而是其它经济利益在作怪，假如没有这层东东在作怪，痰培养的结果不致于会经常出现缭绕版主所说的情况了。

布衣

很好的经验，值得借鉴！