如何调动医生——医疗行业参与医改的积极性专贴

海内知己

代表官员谈“医生收红包”：制度监管和保障医生收入是关键
代表官员谈“医生收红包”：制度监管和保障医生收入是关键2010年03月05日21:45    来源：人民网

　　人民网北京3月5日电 （人民网前方报道组）5日晚上，两会新闻中心邀请4位出席十一届全国人大三次会议的代表及两位卫生部有关部门负责人，结合听取和审议政府工作报告，就构建和谐医患关系与网民在线交流。与会的代表和官员针对当前存在的“医生收红包”行为，发表了各自的意见看法。

　　全国人大代表、北京大学人民医院妇产科主任魏丽惠：

　　从医护角度和价格体系两方面看“医生收受红包”现象

　　全国人大代表、北京大学人民医院妇产科主任魏丽惠表示，现在收受红包的问题是社会老百姓深恶痛绝的。在医院从卫生行政管理和医院的管理上都明文规定是不准收红包的，而且在管理中一旦发现收了病人的红包要严肃处理，包括扣发奖金、批评教育，包括停止手术的，这两年都有这种情况。停止医生收受红包，我想要从两个方面看，一是病人收受红包的心理状态是不放心，他觉得我到医院治疗，如果我不给医生护士钱，可能在我的治疗上面会出现问题。我觉得这个在社会上应该相信医院的管理。我知道我们的医院，很多肿瘤病人的治疗，没有说病人送了医生红包，医生才给予治疗。如果这个医院收了红包，病人可以向医疗行政部门反映这个问题，如果是公开敢收的，我想卫生行政部门会给予处理的，这是从病人的角度而言。

　　魏丽惠说，我觉得病人可以相信我们，你既然到这个医院来做手术，就代表对医院表示信任，而不是通过钱来解决你的信任问题。从医生的角度而言，也要加强医生自身的教育。因为你收了病人的钱，拿了病人的钱去完成这个手术，实际是冒很大风险的。我做了这么多年的医生，无数台的手术都做下来，我不敢保证没有一台是一点问题都不出。你收了红包之后，难道你就能够把手术的安全性压在钱上吗？实际这对医生也是很大的侮辱。我想王天佑教授作为胸心血管的教授也会有很大的体会。我们不是靠钱来保证安全，而是靠对疾病的认识保证病人的安全。所以从病人来讲，应该杜绝去送；从医生来讲，应该杜绝去收。这是医患之间的问题。

　　另外，关于医生劳动价值的认定问题。现在大家可能觉得看病特别贵，实际上我们在价格体系上并没有理顺医生的劳动价值。比如说做阑尾炎手术，国家明文规定，一台阑尾炎手术费，不指其他的药品、纱布、一次性耗材，我只是指手术一把刀的技术，就是155块钱。但一台手术，不可能一个医生完成，至少是需要两个医生完成。需要麻醉医生，还需要护士。护士是两套班子，一套是手术室，一套是回病房的护士，这些都不计算价值。还有像做癌瘤手术，真正癌瘤手术大概也就1200-1800块钱。心脏手术费贵，贵在导管钱。骨科手术贵，贵在钉子和人工关节的钱。我们卫生部也在组织我们在全国的物价上做医生劳动成本核算价格，但现在还没有拿到价格管理部门去。因为价格管理部门好象是由国家发改委来解决这些问题。所以大家老在外面来看是医院费用很贵，但医生的价值没有真正体现。我们一级护理一小时3.5元，大家老觉得护士可能护理的不好，比如从输液，一直到一天的各种病情记录，这种护理一个人只有3.5元。所以价格体系还有待于我们医疗改革改善不合理的收费。

　　魏丽惠指出，一个是从医护角度杜绝不正之风，另外是从价格体系，让医生的劳动价值真正在社会上到位。她说，现在大家有时候开玩笑说，又快出了一个手术刀不如剃头刀，一个高级理发大概50块钱，可是阑尾手术只有155块钱，这是国家规定。一个剖宫产，只有1500块钱。这是国家价格明文规定的，这些都没有和实际医生的劳动、责任体现出来，这有待于将来国家再有待改进。

　　在被问到职业生涯中是否遇到有病人送红包这种事儿的问题时，魏丽惠坦言，我是搞妇科肿瘤的，经常有病人送红包，但是我拒绝接受。我跟他讲，我当了一辈子医生从来没收过，你不要破坏我的职业习惯，如果你真送了，我就不给你做了。所以到现在我没有收。

　　全国人大代表、山东省济宁医学院党委书记、济宁医学院附属医院院长武广华则表示，他没有遇到过。因为“社会上的病人、家人如果给我送，我不接受，他们会很难堪。所以到现在没有人给我送”。

　　全国人大代表、河南省通许县大岗李乡苏刘庄村医生马文芳表示，我遇到过一次，有一个老太太家非常穷，拿了五天的药，没有给一分钱。她哭着对我说，实在没钱了。第二天给我送了一只老母鸡，她又拿了五天的药，没有给一分钱。

　　卫生部医疗服务监管司司长张宗久：

　　杜绝医生收受红包，制度监管和保障医生的合理收入是关键

　　针对杜绝医生收受红包，是监管更有效还是高薪养廉更有效的问题，卫生部医疗服务监管司司长张宗久表示，这两个措施都应该是有效的，要进行制度监管。另外还要保障医生的合理收入，各个国家都是这样做的。我们国家在改革开放以来，很多医疗机构也在这样做，就是制度监管。还有更重要的一点，就是医院建设是根本。

　　卫生部医政司副司长赵明钢则表示，医生自己要有自律，我们的患者也要为我们的医生廉洁行医制造条件，大家有病想得到很好的治疗，我们能否换一种方式？我相信任何医生不会因为你不给他红包，而会拿自己的职业道德、拿自己的学术生命、自己的职业生涯来开玩笑。绝大多数医生不收红包，这种事例比比皆是。如果违反国家法律规定的，我们也会依法按照国家法律法规一查到底。
（责任编辑：邢正）

ligouxiang

回复 1# fjzzzyyygk

非常同意司长关于医生收红包的看法:
    杜绝医生收受红包，制度监管和保障医生的合理收入是关键

kaixinguo

红包现象可能也是中国的传统使然吧？！
曾遇到一个广州的产妇，产后一定要给医护人员发红包，说：在他们那，不收就是看不起他们，收了就是接受他们的感激之情！

临海听潮

杜绝医生收受红包，制度监管和保障医生的合理收入是关键!

老朽

保障医生的合理收入是关键！！！

色色

其实医生并不新收红包！只是医生的劳动廉价！

过年

卫生部副部长:医改必须调动医务人员积极性
                                     2010年3月8日 10:26
      [世华财讯]全国政协委员、卫生部副部长黄洁夫表示，医改必须获得全国600万医务人员的认同，并调动他们的积极性，关键是要改变目前不合理的医疗服务价格体系。
中新社援引长江日报3月8日的报道称，6日，全国政协委员、卫生部副部长黄洁夫接受媒体采访时称，，中国医改的目标不是全民免费医疗，而是努力保障国民看得起病，看得好病。
“—些人认为医改回归公益性，最终应做到全民免费医疗。”黄洁夫坦言，中国的医改还远达不到这个理想。
    黄洁夫认为，医改方向应该是：保障贫穷的人看得起、看得好病；个人、政府或所在单位共同承担看病费用；先富起来的人自己可多拿些钱享受高端诊疗服务。
    黄洁夫还说，中国90%的人都会选择到公立医院看病，因此，医改要成功，必须对现有公立医院“动大手术”，从管理运行机制、财政补偿机制、人事制度、医务人员薪酬分配等诸多方面进行大改变。
    黄洁夫强调，医改必须获得全国600万医务人员的认同，并调动他们的积极性，关键是要改变目前不合理的医疗服务价格体系，让医务人员在问诊、断病、手术治疗、护理等方面的技术性劳动，得到合理的价值体现，合理的酬劳。
(王彦彦 编辑)

过年

卫生部：医患关系有赖于患者 希望多些包容理解   
                                ：2010-3-8 8:37:42
中新网3月5日电 “客观地讲，有的时候医患关系的构建也有赖于患者”，卫生部医政司副司长赵明钢今天在与网友交流时表示，“希望患者能够给医务人员多一些包容、多一些理解，只要大家相互信任、共同努力，肯定会争取到最好的医疗效果。”
     赵明钢认为，中国的医患关系应该是非常健康、非常友好、非常和谐的关系，因为医生和患者的利益是共同一致的，双方站在一个战壕里，面对的敌人是疾病。任何一个医生在自己的职业生涯中、在自己的工作实践中，最大的乐趣、最大的成功和喜悦就是自己的病人能够通过治疗，健康地返回到生活和工作中去。每一次减轻了病人的病痛，都是自己的社会价值和人生价值很好的体现。很多患者十分信赖医务人员，把自己的生命、健康和隐私全部托付给医务人员。医务人员也感到了这份责任的重大和担子的沉重。
     赵明钢接着说，当然在个别医疗机构也存在着医患关系不太和谐的现象，这个因素是多方面的，发达国家、发展中国家、不发达国家的医患关系也存在这样或那样的问题。
     首先，确实由个别医院、个别医务人员在服务中不到位的地方。比如说，态度不好，但只是说个别现象；再比如，个别医务人员的诊疗水平、诊疗能力有待于进一步的提高，这种情况下，患者作为一个病人，心情本来就很浮躁，个别医务人员的语言表达不到位，行为不妥贴，可能就会引起患者的不满。使本来应该很和谐的医患关系受到了伤害，这是行业内医务人员不愿意看到的，也是管理部门不愿意看到的。
    另外，客观地讲，有的时候医患关系的构建也有赖于患者，到目前为止我们对生命的认知、健康的认知还十分有限。很多疾病用目前的技术手段，还不能够即刻地诊断出来，或者获得大家所满意的治疗效果，比如说治愈。在这种情况下，希望患者能够给医务人员多一些包容、多一些理解，只要大家相互信任、共同努力，肯定会争取到最好的医疗效果。
    赵明钢指出，医学是一个实践性很强的科学，任何一个国家、任何一个科学都允许在实践中去探索。这里面既有成功的喜悦，可能也会有坎坷，有坎坷的时候大家要共同来总结、提高，让它未来不再发生。作为卫生行政部门，会坚定不移地维护医疗机构、医务人员和广大公众的合法权益，同时，卫生部这么多年来对凡是损害群众利益的行为，只要一经查实，也一定会严肃处理，决不姑息。
   赵明钢最后表示，卫生部在这几年连续发布通告，通告医疗机构，对于维护群众利益的态度是一致的，也是坚决的。请大家相信我们，也请大家为构建和谐的医患关系多尽一份力。对于有的患者家属，对医院有不理解的时候，请大家帮忙做一点工作，千万不要围着医疗机构去静坐、打横幅和搞其他不当行为。当然，如果医疗机构做的不好，大家可以通过各种渠道，比如说通过信访的渠道、司法的渠道，都可以。卫生部也一定会在最短的时间内给出最公正、最合理的解决。

过年

社区医院首先应面对普通疾病
                    大洋新闻 时间: 2010-03-08 来源: 番禺日报
全国政协委员、解放军１５０医院院长高春芳认为
    社区医院首先应
    面对普通疾病
　  据新华社北京３月７日电    “要解决大医院人满为患，而社区医院患者较少的问题，就必须认清其定位。社区医院首先应面对的是普通疾病。”全国政协委员、解放军１５０医院院长高春芳认为，医改中关于社区医院的内容也要围绕其定位来进行。
    高春芳说，基层医疗卫生机构的问题是医改中的一个重要内容，因为它是解决分散医疗的排头兵。国家将在医疗改革中向基层医疗卫生机构投入大量资金。“但目前的问题是，很多人认为，虽然社区医院的设备增加了，基础设施改善了，但大夫看病的能力并没有增强。”
    如何解决这个问题？高春芳认为，必须要认清社区医院的定位。“社区医院首先应面对的是普通疾病。来了病人，我能看出你是什么病，普通疾病在我这里能得到基本的治疗。对于疑难疾病、重大疾病、重危疾病，社区医院应该能够判断，并有立即转送的能力。”
   高春芳还认为，要解决社区医院医生的能力问题，还可以采取“大带小、老带少”的方法。每个地方都有较高层次的医院，应该形成一个制度，让这些医院定期派各类医生帮助社区医院工作，来坐诊或查房。“另外，还应该有一个制度，就是让社区医院派自己的医生去大医院进修、培训。”

腊梅

高春芳还认为，要解决社区医院医生的能力问题，还可以采取“大带小、老带少”的方法。每个地方都有较高层次的医院，应该形成一个制度，让这些医院定期派各类医生帮助社区医院工作，来坐诊或查房。“另外，还应该有一个制度，就是让社区医院派自己的医生去大医院进修、培训。”
资源共享,区域卫生制度要健全

楚楚

回复 1# 过年
确实需要调动医务人员的积极性，试想一下其它行业的顶尖级人物都是拿年薪，而医疗行业的顶尖级人物，有几许？难道医疗行业的顶尖级人物付出的比其它行业的项尖级人物付出的少，创造的价值真的比其它行业的顶尖级人物创造的价值小吗？政府投入小、民众的期望值高，之间的落差是导致医患关系紧张的最根本的原因，医务人员对自己的环境不满意，除了待遇与付出不相符以外，更重要的是工作环境不尽如人意，稍不如意就有可能被辱骂，甚至拳脚相加，更谈不上获得应有的职业尊严。如果做一项调查，医务人员的子女有多少会选择医疗卫生这个行业，那么就可以基本了解医务人员对自己职业的满意度了。同时，目前民众的保障体系很不完善，因病致贫，民众无处抱怨，也只好拿医务人员当出气筒。。。如此下去，最后是两败俱伤。政府部分确实需要深入调研，采取确有实效的措施。

攀峰

年已过,三八也过了,大家应考虑工作了,我近日有一个想法,院感人是否重视一下社区的感染控制工作,让它们也上一个台阶呢?可能是我考虑的太多.目前,引发了事件要问责的,有级别的医院大部分都重视起来了, 但社区无人过问,领导,领航人和院感人迅速行动起来吧,关照一下社区医院的感染控制.

飞天舞

医疗行业的风险真是太大了。我们这里发生不是住院的病人，特意跑到医院来跳楼自杀，也需要医院来承担责任，最后是赔钱完事。作为医务人员真是感觉这个社会不知道是怎么啦。

婉若秋水

钟南山：医务人员不是医改对象是主力军

“医改不能两头‘热’中间‘冷’！”7日下午，全国人大代表、中华医学会理事长、中国工程院院士钟南山在广东团全体会议上的发言，开门见山，直抒胸臆。
他解释道，两头是“政府和百姓”，对医改热情十足；但中间的医务人员积极性却不高，态度不鲜明，大城市公立医院的医务人员更是如此。
对当前医改推进中的难题，钟南山一一剖析，引起现场共鸣，掌声连连。

医改人员不是医改对象，而是医改主力军
钟南山拿出这样一组数字，全国医务人员有522万人，综合性医院有85万人，其中50万人还是中华医学会会员。
身为中华医学会理事长的钟南山格外着急：“这些人是引领我国医疗卫生发展的精英，他们最懂医疗卫生的内在规律，但他们的积极性不高。”
原因何在？钟南山从精神动力和物质动力两个层面作了分析，并“出招”破解。
“应该说，改革开放后医改工作取得了巨大成就，但由于系统体制上的原因，医疗的公益性没有得到突出强调，卫生投入占GDP比例愈来愈少，百姓自掏腰包比例越来越高，社区医疗能力不断萎缩，大医院与小医院差距越来越大，百姓都涌到大医院，造成看病难、看病贵。”钟南山说，这个结果不能算到医务人员头上，但不少医务人员存有思想负担。
从物质层面看，医务人员在认识上也有误解。钟南山说，目前对医改较普遍的直观看法，是要降低医务人员的待遇。“实际上，医改目的是增加公益性和广覆盖，降低成本，减少不合理开支，调整医疗过程中的技术价值，成功的医改应使医务人员得到合理待遇。”
“医改人员不是医改对象，而是医改的主力军。”钟南山大声呼吁，在当前改革推进中，社会层面要对医务人员予以鼓舞，医务人员本身也要转变观念，从而赋予医务人员新的动力。

医院要“大帮小”，不应“大压小”

“大医院不要欺压小医院，而是要有力提携小医院！”钟南山讲这话时，两只手高高举起来，有力挥了一下。
他直言，在医改中，要明确这些综合性公立医院的作用和责任。
“看病贵、看病难，主要是看大病、重病贵，是到大医院看病难。”钟南山说，“社区及基层医院很落后，常见病解决不了；疾病早期在基层医疗部门未及时发现和控制，最后发展为重病和大病。”
与国外先进国家不同，我国大医院与社区医院的医疗、技术和管理水平极为悬殊。钟南山认为，社区和基层医疗单位的水平与质量提高是解决看病难、看病贵问题的关键。
“解决这个问题，除增加政府投资外，大医院应在技术、管理等方面与相关基层社区医院挂钩，将大医院提高基层社区医院水平的程度，作为评价大医院参与医改的重要考核指标。
钟南山说，经过几年努力，与大医院挂钩的社区基层医院对常见病、多发病大部分都能解决，而到大医院看常见病的人数越来越少，其主要精力则集中在解决疑难病上。
“解决了这个问题，就是对医改的极大贡献！”钟南山话音未落，现场掌声顿起。
医药价格降下来，就是挽救人的生命

“全国有60万至70万肾功能衰竭的病人需要血透，一年花费最少10万元。”钟南山语调沉重，“只要及时血透，他们生命延长二三十年没问题，但很多人因为承担不起昂贵费用，而无奈失去生命。”

“我们一定要运用安全有效、价格低廉的手段，让广大百姓用得起药，看得起病。”他说，发展新型医药，为人民提供安全、有效、方便、价廉的医药卫生服务，这是医改的重要课题。“而开展这方面的研究，也应是大型医院需主要承担的责任。”

钟南山说，就血透而言，我国研究适合基层推广的腹膜透析法，目前主要是制备合格的国产透析液及规范地操作、培训，这样一来价格可降到每人每年两万元，从而使绝大部分病人得到有效治疗。

患慢性阻塞性肺疾病的病人，因反复急性发作，而导致肺功能持续恶化。这是我国致死率排第三位的疾病。

以此病为例，钟南山说：“我们已发现一种原来用于祛痰的口服药物，其减少急性发作的效果与国际上推荐的吸入性药物相似，但价格只有后者的六分之一到八分之一。如果此种治疗疾病的办法能在我国率先进行早诊早治，则大大减少病死率。”

lisa天使

医改是不是也要顾及我们这样不大不小的医院呢？看了很多关于医改的报道，都是为社区卫生服务机构投入，这我们不反对，但是也要顾及我们这样中间力量的医院。我们也需要国家级大医院的提携和带领。

海内知己

两会专访卫生部部长陈竺：推进医改需凝聚卫生界共识

中华人民共和国卫生部                        www.moh.gov.cn                         2010-03-09   08:43:15

调动积极性=增加收入？目前医生的收入是高还是低？医改的首要问题是缺钱吗？“药品加成”变“药事费”是拆东墙补西墙吗？公立医院改革有无时间表？3月6日，健康报记者就医改中广受公众和医务人员关注的热点问题，在两会驻地采访了全国政协委员、卫生部部长陈竺。 　　近几年的全国两会，全国政协委员、卫生部部长陈竺一直是媒体追逐的热点人物之一，今年的全国两会也不例外。从人民大会堂门前的围堵，到委员驻地餐厅外的紧逼，面对记者的追问，这位曾经做过赤脚医生，又在国外留学多年的技术官员，总是有问必答。 　　3月6日下午，在全国政协会议小组讨论间隙，陈竺就公众特别是医务人员关注的医改热点问题接受了本报记者的独家专访。陈竺动情地说：“卫生工作富有挑战性。我希望同志们能够理解我在想一些什么样的事情，我希望取得全系统的理解和支持。” 　　问：调动积极性=增加收入？ 　　答：不能完全画等号。 　　记者：温家宝总理在今年的政府工作报告中提出，医改要“调动医务人员积极性”，这很容易让人想到提高医务人员待遇，增加收入。请问两者可以画等号吗？ 　　陈竺：调动医务人员积极性首先要把医务人员的使命感和责任感调动起来，使他们不断提升自己的技术和职业道德水平。这也应该是有志向的医务人员首先追求的目标。 　　医改为医务人员提供了难得的发展机会，这就是调动医务人员积极性的重要组成部分。比如，总理的工作报告提出要开展农村儿童白血病、先天性心脏病医疗保障试点。粗算一下，儿童白血病1年新发1万多例，需要手术的较严重的先天性心脏病患儿1年有6万～8万。这意味着儿科、血液病、心脏学这些专业将得到极大增强，医务人员大病救治水平将得到极大的提高。随着医保筹资水平的不断提升，大病的救治范围会扩大，这不正是中国卫生事业腾飞的机遇吗？同时，我们正在加大对公共卫生的投入，包括新中国历史上第一次这么全面地针对各种疾病进行防控，推行健康促进等，这不是在为公共卫生人员搭建事业发展的巨大舞台吗？ 　　调动医务人员积极性还表现在，要通过制度创新解放生产力。目前的制度安排不能让医务人员充分发挥作用和潜能，如执业医师注册，现行的僵硬体制在一定程度上束缚了医生潜能的发挥。所以，现在我们考虑如何制定合理的多点执业的文件，让医生动起来，解放生产力。请注意，这是合理、规范、有序地流动。我个人不太赞成公立医院的医生去营利性的医院多点执业，这在国际上也有严格的规定。我们现在的优质医疗资源比较匮乏，所以我更赞成在体现公益性的范畴内解放生产力，释放医生的潜能，包括制度化的对口支援、大医院支持农村医院、城市三级医院支持社区等。当然，这只是大原则，我们也鼓励营利性医疗机构和医务人员达成协议，有序流动，给民营医院应有的空间等。 　　此外，要加强绩效考评，打破大锅饭，让医务人员的技术劳务价值、精湛的医术得到合理的经济补偿。分配制度应该向那些多劳、优劳者倾斜，向那些责任大、风险大、数量大、强度大的医务人员倾斜。 　　我想强调的是，医生收入提升和能力提升、事业上有所作为是相辅相成的。调动积极性就是要不断强化医务人员的敬业精神，强化他们对生命的敬畏之情，强化维护民众健康权益和尊严的大爱之心。医生，尤其是公立医院的医生，绝不能脱离敬业精神来谈收入、谈钱。 　　问：目前医生的收入是高还是低？ 　　答：医生收入要和国民经济发展水平相适应。 　　记者：关于医生的收入，现在有一种奇怪的现象。一方面，许多医生抱怨收入低，与付出不相配；另一方面，社会上有不少人却说医生收入太高，有些医生“胃口太大了”。您怎么看这种反差？ 　　陈竺：医生的收入曾经非常低，近年来已经有了很大改变。客观地说，这几年政府对医疗卫生的投入大幅度增长，同时，社会的投入也在增加，我们的医疗总费用增长速度不低，但是医务人员数量的增长并没有医疗总费用增长快。这就意味着，医务人员的相对收入是增加的。特别是大医院，增长幅度非常大。从全国看，过去几年（大医院医生收入）年均增幅达到15%～20%。 　　有的医生说收入低，可能是和发达国家医务人员的收入相比，是绝对比，而相对比更科学。如果绝对比，队伍总体收入确实不如发达国家。但我们的收入也要和当前国民经济发展、人民可承受水平、医疗保障制度发展水平相适应。 　　我们这支队伍很不容易。曾经有一种说法，中国用全球1%的医疗卫生资源维护了全球1/4人口的健康。现在则是用2%～3%的资源维护了1/5人口的健康，相对来说成本比较低。这正是我们这支队伍的可爱和令人尊敬之处，这是一支有着高尚医德和献身精神的队伍。医务人员和卫生技术服务应该受到社会更多的尊重。 　　问：医改的首要问题是缺钱吗？ 　　答：更重要的是如何把钱花好。 　　记者：医改是世界性难题。有人说，医改特别是公立医院改革，首要问题是钱。您怎么看？ 　　陈竺：我说过，目前医改最大的问题并不是资金，而是体制机制问题。我不是说钱不成问题，但绝不仅仅是钱的问题，实际上是投入如何能够花好的问题、医疗资源如何合理使用的问题。 　　医疗费用的控制非常重要。就如同面粉和水，如果医保是面粉，这一块增加了，但控制不了费用，还在过度诊疗，诱导不当消费，就相当于掺了很多的水，面粉还得加。我们是发展中国家，哪有那么多钱投入？ 　　我们需要增加向供方和需方的投入，但同时要强调医疗资源的控制。过度医疗和诊断的确存在，必须承认这个现实。也正因为如此，我们强调改革以药补医机制，如果不把以药补医这种不合时宜的政策改掉，投多少钱都没有用。放任医疗卫生服务体系走商业化创收的道路，由于信息不对称，医方有很多办法诱导更高的医疗消费，投多少钱都没有用。所以，转变我们的体制机制，包括转变我们的行为，转变医务人员对于积极性的认识等都非常重要。 　　问：“药品加成”变“药事费”是拆东墙补西墙吗？ 　　答：这是两种完全不同的管理模式。 　　记者：最近大家都很关心药事服务费的话题。有人提出，其中也包括不少医务人员，说按处方收药事服务费，医生可以通过多开处方来规避政策，患者看病的钱不会减少。还有人质疑，把原来的“药品加成”变为“药事服务费”是拆东墙补西墙。您怎么看？ 　　陈竺：收取“药事费”是以成本为中心的管理模式。现在的关键是，处方技术服务含量及为了药事管理医院必须承受的运行成本能不能得到合理补偿。除了这些之外，药品加成取消后补偿不足的部分，一要靠政府增加投入，二要靠技术服务价值的提升来恢复均衡状态。 　　有两种解决办法。一是技术服务项目收费价格调整，如手术费等，原来不合理的状况要改变。还有一个办法是按病种付费，把所有的成本都打在里面，等于自然消除了以药补医的弊病。如儿童白血病，先设定一个一定额度的支付包，所有的成本都在里面，总额控制以后，就会使医院的行为发生变化，从原来的以利润为中心转变为以成本为中心，从以创收为中心变为以服务为中心。 　　我认为，把以药补医这块全部打包在一起解决，比调整单个项目收费价格更为合理，这也是国际上普遍采用的方式。同时，对一些慢性病可以按人头付费。这两种方式都可以变成预付制，根据过去若干年内医疗服务数量和质量的评估，如评估一年内主要疾病发病情况、资源配置情况，基本定出额度，先预付给你，到年底结算。这些都是国际上先进国家普遍采用的做法。 　　说到多开处方的问题，我想说的是，我们对处方有管理制度，对医疗机构有处方点评，如果不合理的话，会被监管系统捕捉到，会有相应的管理措施。医生要换个脑筋，脑筋动在多开处方上是不负责任的态度。 　　问：公立医院改革有无时间表？ 　　答：争取两年的探索能取得一定经验。 　　记者：实施临床路径管理是另一个比较热门的话题。有医生提出，世界上没有两个完全相同的病人，也没有两个完全相同的医生，如果都按临床路径管理，那刚毕业的学生和有着30年临床经验的老医生还有什么区别？此外，按您的设想，包括按病种付费、临床路径管理在内的一系列公立医院改革措施，有无具体的时间表？ 　　陈竺：临床路径管理更有利于一个医生的成长。我曾经在法国工作过，那时候我就纳闷：为什么法国的住院医生能独当一面？后来才明白是因为他们有比较规范的临床路径和治疗方案。当然，这种治疗方案也不是铁板一块。疾病要按病因、临床表现等分类，在每一类疾病中又可以分成不同的风险度，如肿瘤的早、中、晚期，肿瘤的不同亚型，相对来说较好的预后、中等预后和差的预后等。这些因素在较完整的临床路径中都应该加以考虑。合理的临床路径应该满足同一种疾病的主要分型和分期，这也是临床路径的题中之意。 　　临床路径管理在不少国家实现得比较好，如德国有1100种临床路径，奥地利、法国等国的临床路径也很合理。我国刚刚开始做这个事情，去年做了112种。我们的计划是，用两年时间制定出300种～400种主要疾病的临床路径，基本涵盖97%～98%的主要疾病。此外，我希望两年内试点地区至少在若干大病救治方面取得明显突破，比如儿童白血病。公立医院改革，争取两年内摸索到一定经验。 　　问：最想对医疗卫生队伍说什么？ 　　答：不要在乎一时的得失。 　　记者：一方面，百姓不希望费用增加；另一方面，医生又不希望收入减少。怎么平衡？随着医改进入深水区，您最想跟医疗卫生队伍说什么？ 　　陈竺：回归合理是理想状态，应该朝着这个方向努力。平衡的根本之道是做大医疗保障制度。做大保障制度，人民群众看病就医特别是在大病抗风险能力方面就会更为从容，在大病治疗的时候自己支付的比例就能明显下降。对医院来说，通过合理的收费确保质量，也能创造出更好的社会效益和经济效益。在医院内部，通过加强管理、优化流程也能很好地提高效益。比如，我国的平均住院天数如果从11天减少到9天，少2天，就意味着医院的效率可以提高15%～20%，意味着单位收入会明显增加。所以，医院自身也要不断发掘潜力。 　　我想说明一点，对于公立医院改革，最初的医改方案中没有这项内容，是我主动提出来的。我认为，公立医院改革如果不启动，那么再过几年，我们即使有钱，也很难再把它的发展方向拉回来。如果观念不改变，投入再多的钱也没有用。 　　保持公立医院的公益性是改革的风向标，把这个事情搞好，其他事情就比较好解决。换句话说，医务人员积极性的发挥是为了实现更高的效率，有了高效率必然会增加收入。总的医疗费用大盘子，特别是保障制度完善后，会激发群众就医需求，以前不看病的都来看病了，就意味着医院收入的增加；但如果收入增加被过度诊疗消耗掉的话，人民群众就得不到更好的健康效益。 　　既然是真正的改革，那就是利益格局的调整。我既不会向一些商业利益妥协，也不会向我们队伍中的某些不良倾向妥协。比如，总理报告中提到的两个农村儿童大病（白血病和先天性心脏病），社会同情度很高。如果有人想把对这方面的投入当成唐僧肉来割的话，那么对不起，我要革你们的命了。我知道这肯定要得罪人，但是，我不会退缩。 　　我还想对我们这支队伍说，要牢记宗旨，不要忘了业务水平的提升才是安身立命之本。要有所作为，必须把自己置身于国家经济发展总的大局中来考虑自身的使命和任务。也就是说，我们要首先想到人民群众的疾苦，这是最基本的。如果我们的行为不端正，业务水平达不到一个理想状态，必然就要失去人民群众的支持，这支队伍的安身立命之本就没有了。 　　请记住，我们的事业是人民的卫生事业，基本特征就是以公益性为特征的事业，因此，有些方面要忍一忍。要认清现在的主要矛盾是什么，先要多考虑人民群众的利益，把服务人民群众的工作做好了，必然会得到社会的尊重和各方面的支持，而收入等问题也会随之解决。（来源：健康报）

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希望公立医院改革对对我国卫生资源的不平衡找到一条合理之路。

yizhenfeng

但愿部长的想法能与我们的人民想法保持一致，这样的医疗市场会有新的平衡

海天一色

同意5楼的观点。越来越难干了，估计医学以后不会是热门专业了。

过年

李克强回应钟南山:医务人员是医改主力军
来源：《广州日报》    时间：2010年3月12日 00:24
      中国工程院院士钟南山建议：“医改不能两头‘热’中间‘冷’！”他解释说：两头是“政府和百姓”对医改热情十足；但中间的医务人员积极性不高，态度不鲜明，大城市公立医院的医务人员更是如此。
      [问题]医改两头"热"中间"冷" 医务工作者动力不足
    3月7日下午3时，人民大会堂东大厅，广东代表团正在审议政府工作报告。
    中华医学会理事长、中国工程院院士钟南山：去年，中国甲流疫情在全世界患病率和病死率是最低的。
    李克强副总理第一次插话就给了钟南山一个很高的评价。
     李克强：你是我国防治甲型流感的国家级咨询专家。
    钟南山开门见山提出问题，中国应该如何加快推进医改？在他看来，调动广大医务工作者的积极性是问题的症结所在。
     钟南山：目前的现状是两头“热”，中间不太“热”，或者“凉”。哪两头呢？政府和老百姓“热”，但是医务工作人员本身不太“热”，大城市公立医院的医务人员更是如此。实际上他们应该是引领医疗卫生发展的精英，他们对医改的态度是极为重要的，但是这个态度的动力不足，有不少是消极的，甚至有不少人不太希望作为公立医院的试点。
    分析原因，钟南山认为医务工作者们的精神和物质动力不足是关键。
    钟南山：在全国，看病难、看病贵（的问题），医院和医务人员成为无形中、客观上的主要责任人。这涉及到对30年医改的评价，也涉及到对医务人员的评价。而医院和医务工作者不是责任的主要承担者，在一定意义上是受害者。对医务人员的评价涉及到这些人能否主动参与医改，这是非常重要的，这是精神上的。
    第二，在物质上，医改要跟待遇挂钩。（有些人）直观觉得医改越搞医务人员的待遇越低，实际上这是误解。医改的目的是增加公益性、广覆盖、降低成本，减少不合理的开支，同时要调整并适当提高医疗过程中的技术价值。所以医改的成功使得医务人员得到更合理的待遇。应该从精神上、物质上给医务人员新的动力。
　　[解决]提高基层医疗单位水平解决看病难是关键
钟南山还特别提出：在医改中，要明确综合性公立医院的作用和责任。社区和基层医疗单位的水平和质量的提高是解决看病难、看病贵的关键。
    钟南山：要解决这个问题，除了增加政府投资以外，公立医院应该在技术上、在管理上、在人文精神上提高与其挂钩的基层医院的水平，这是公立医院参加医改的非常重要的任务。与公立医院挂钩的基层医院应该能够解决大多数常见病、多发病。到公立医院就医的就是一些少见病、疑难病。公立医院能够更多的研究早防、早治，这就是公立医院对医改的贡献。
    李克强肯定了中国医改工作的成绩。他说，医改涉及人人，需要全社会参与。广大医务工作者应该成为医改的主力军。最后，李克强还不忘向钟南山要讲话稿。
    李克强：首先，30年来中国医药卫生事业的发展取得了巨大成就，广大医护人员功不可没。第二，医改涉及人人，需要全社会参加。医改，尤其是公立医院改革的主力军是广大医护人员。第三，医改的目的是要使老百姓受实惠，也要让医务人员得鼓舞。你刚才提的很多具体的意见和建议我们将认真研究。你的稿子给我一份可以吗？
钟南山：当然可以了。