消毒供应室隶属院感部门管理如何？

逍遥小鱼儿

消毒供应室按传统习惯，统归护理部管理，人员构成上，以护士居多，配有工人，基本上都是护士长负责制。

请问：
1. 消毒供应室的工作岗位需要多少护理专业知识？有了护理培训技能就可以了吗？
2. 消毒员必须是执业护士吗？那么究竟消毒供应室的哪个工作岗位必须是护士？
3. 消毒供应室的工作岗位应定性为技术工人岗位还是护理专业技术岗位？
4. 消毒供应专业性较强且相对独立的特点，是否会催生医学院校的“消毒供应”专业？
5. 是否护士长的知识结构、基本技能最适合消毒供应室的管理岗位？什么样的人最适合？
6. 实际工作中，是护理部对消毒供应室的业务指导多呢，还是院感部门对消毒供应室的指导更多？
7. 实际工作中，如果护理部的工作指导与院感部门存在分歧与差异，应当如何评判？涉及院感专业，应以哪一方最有发言权？
8. 将来将消毒供应室划归院感部门直接管理的可能性有多大？

请各位专家多多发表意见！希望多介绍一点国外的消毒供应室管理架构、人员背景。

月白风清

你总是太多了,慢慢回答吧:
1\消毒供应室需要的专业护理知识知识不需要太专业,但是不懂得护理知识是万万不能的.
2\消毒 员可以是护士,但通过 我院多年的实践,高素质的工人也是完全可以胜任的.同时从综合考虑消毒供应室的岗位,护士还是适合的.
3\消毒供应室的专业性是必须有护理专业知识作为支撑的,因此在护理专业的基础上进行必要的消毒 专业培训是完全 可以的.
4\消毒 供应室的专业性决定了消毒 供应室必须 由护理部领导,由陆军感领导者的可能性还城要时间,因为我们毕竟是业务指导.
以上意见仅供参考!

布衣

1. 消毒供应室的工作岗位需要多少护理专业知识？（所占比例很少）有了护理培训技能就可以了吗？（肯定不可以！）2. 消毒员必须是执业护士吗？那么究竟消毒供应室的哪个工作岗位必须是护士？
3. 消毒供应室的工作岗位应定性为技术工人岗位还是护理专业技术岗位？（两个岗位都需要）
4. 消毒供应专业性较强且相对独立的特点，是否会催生医学院校的“消毒供应”专业？（很有可能！特别是随着医院的消毒供应中心向社会提供消毒供应服务业务的拓展）
5. 是否护士长的知识结构、基本技能最适合消毒供应室的管理岗位？什么样的人最适合？（个人认为：不是最合适的人选——个别情况除外；而预防医学毕业从事消毒管理的人员最合适。）
6. 实际工作中，是护理部对消毒供应室的业务指导多呢，还是院感部门对消毒供应室的指导更多？（就业务指导而言，应该是院感部门多于护理部）
7. 实际工作中，如果护理部的工作指导与院感部门存在分歧与差异，应当如何评判？涉及院感专业，应以哪一方最有发言权？（当然院感部门最有发言权）
8. 将来将消毒供应室划归院感部门直接管理的可能性有多大？（这主要取决于决策者，可能性还是有的）


仅是个人的看法！

布衣

2. 消毒员必须是执业护士吗？（应该不是）那么究竟消毒供应室的哪个工作岗位必须是护士？（《广东省医疗卫生机构消毒供应室(中心)审核验收标准》中要求：护理人员应占编制人数1/3以上，清洗、包装的管理人员、无菌物品发放、质检员必须由护士担任。）

[ 本帖最后由 布衣 于 2007-11-8 22:14 编辑 ]

xiaolongnv

没有什么是一成不变的！
消毒供应室归属于护理部有他的历史渊源，院感的起源不也是护理嘛，现在院感已逐步从护理中分离。
消毒供应室的护理技术含量实在是太少太少，可是消毒供应这部分课现在还设在基础护理学中。
在我国护士严重缺便，让可以不需要护士承担的工作由护士来做，无疑是一种浪费，更加重了护士的缺编。
我认为这些都需要变革，变革需要时间，但消毒供应室归属于院感部门直接管理是趋势。

逍遥小鱼儿

希望改革的进程再快一些，朝闻夕死的事情还是免了吧，我可等不了。
X6兄那里，一定也是经过多年努力积累，院感才有了今天的强势地位，才有可能按照自己的思路和意图去做点事。
那么，让我们大家不再抱怨，去努力奋斗吧，美好的明天终将到来！

风玲

看见大家对消毒供应室的归属领导权、护士长的知识结构、工作人员的专业定位讨论的很热烈，院感人员希望能直接管理的愿望十分强烈，真是好事，大家都想管，说明这个科室的重要。我想提几个问题供大家讨论：
1.医院感染与护理管理的关系。如“院感的起源不也是护理嘛，现在院感已逐步从护理中分离”，我们都清楚知道，医院感染中的医源性感染控制在许多都是护理管理实现的，因为护士从事最基础的工作，从这点来说，护理管理在落实院感的要求，目的一致各有分工，从整个医院宏观管理上，院感是管理者，护理管理是实施和反馈作用，彼此不可分割。但院感离开护理部的支持也是不行的，因为对护士的教育与管理，护理部是比较到位的，我们不得不承认，这支队伍力量很大，所以大家应该多支持。
2.供应室无论谁领导，业务指导的责任都是院感责无旁贷的，这也是办法规定的，但大家认为不用护士做供应室，因为在国外是工人做，这时你管理供应室，最重要的是管理培训教育工作人员，这里要占用你多少的时间？如果有护士，护士的培训教育与晋升在护理部，她们听你的，还是听护理部的，可能会耗你许多的精力在小事上，如果护理部管，你控制规章、制度和标准，是否让你有更多的时间做个全院的管理者呢？
      所以，我认为谁管不是最重要的，关键是你能否有知识、智慧和精力，能否与护理管理者做个很好的协调，让大家都共同参与与管理是最重要的。

楚楚

　　护理部在控制医院感染方面可以说是“功不可没”，院感从医院起源以来就存在，但我国真正关注这项工作最早也就是八十年代，那么之前的院感工作护理部起到了非常重要的工作。院感工作内容十分宠杂，涉及医院方方面面的工作，有您已经意识到的工作，还有您目前还没有意识到的工作，您没有意识到的工作护理部却已经在做了，或许在有些方面您不太认同，那么这一部分就需要我们之间加强沟通、协作，因此我同意风玲版主的看法，谁管不是最重要的。
　　或许有人会认为国外都是工人从事供应室消毒灭菌工作的，那么他们的工人究竟进行过哪些方面的培训呢？他们有什么样的管理机制呢？要知道国外的清洁工人都是进行了为期数年的专业培训的，并不是说从社会上招聘一个工人，进行十天半月的培训，就可以胜任这项工作的。橘生南则为橘，生北则为枳。借鉴国外的经验是很好的想法，但还要因地制宜，否则就有可能犯错误。因此我国的供应室究意应该怎样发展需要我们各位做深层次的研究、探讨！
　　不妥之处，请批评指正。:handshake :handshake

无极紫晶

看到风铃老师从国外照的相片，工人都能把清洁的手和污染的手分得那么清楚，这一点比我们的医生护士做得都好，所以，国外工人的素质可不是我们国内工人能比的。

供应室那么重要的地方一定不能马虎！这么多年由护理部管得挺顺的，我们还是把精力放在没人管不通顺问题多的地方吧！

布衣

X6版主能否介绍一下你院的供应室管理经验？期盼中。。。。。。

xxxxxx666666

我们这里虽然 是由院感科管的，但是工作人员还是以护士为主，医院感染和护理是分不开的，不论供应室是护理部管还是院感科管，都有各其优势。不同的地区特点不同，没有绝对的好于不好，有人管，能够好好的规范的管起来就是最好。

缭绕

国内与国外是不一样的，文化、传统、背景。。。都不一样，不要照搬！这几年，国内供应室的地位是在提高，但总体来说，是二线的岗位，人员素质、年龄、学历与临床还是有距离的，这是要正视的。我下周就要给供应室培训院感，我想反复强调的就是供应室在医院里的重要性，事实上，无论在别人眼里，还是她们自己心中，供应室都是位轻言微的，所以这些人员也不是那么好管的！不是隶属你院感科就能一定如愿地服务好临床，要管供应室的人，一定要强势！

逍遥小鱼儿

我以前的工作经历比较复杂，加入院感队伍亦不过半年而已，应该算是个院感的初学者。但正是因为这样，以一个旁观者的角度，就时常会有新的发现与感悟。
所谓不破不立，有些约定俗成的东西，未必见得就是合理的。敢于怀疑一切，挑战自我，不断进取，才会永不落伍。INTEL的总裁史蒂夫曾经说过，“这个世界上，只有偏执狂才能生存！”。这种异类也注定是孤独和坚忍的。初来这个论坛时，就有种强烈的感觉，胡教授应当是属于这一类人吧！
对供应室的管理，我的想法也不成熟，通过各位专家的讨论，我感觉，供应室的变革还有很长的路要走，各院情况也不尽相同，急于求成可能适得其反。
感觉现在供应室已经蛮不错，而看不到组织管理上的局限性，那只是一种惯性思维。顶多只能说，由护理部来管理是就目前而言，不得已的优选而已，实在谈不上是完美。
关于工人的问题，偏偏这个圈子里，对于工人，尤其是技术工人，是了解最少的。甚至说，对护士的优势与劣势，也未必能够完全认识清楚。素质也不单单是指职业道德与自觉性，而首先应是业务素质。从这一点上来说，现在设备愈发大型化、精密化、专业化，在供应室摆弄洗消高压设备，护士的“业务素质”并不能令人满意，甚至存在安全生产隐患。以为随便一个人就可以当技术工人，技术工人的素质一定不如护士或工程师的想法可能会有失偏颇。大家有没有想过，连核弹和飞机都是技术工人制造的，天天在用的药剂也是工人制做的，令人无奈的是，这些事情换成那些工程师们来做，恐怕是非砸锅不可了。所以，“术业有所专攻”，在分工愈趋细化的当今社会，只有真正的专业人士才能算是“素质”合格的。
关于精力，永远是不够用的。有了职业经理、专业技师和高级技工的专业团队支持，组织结构理顺，才有可能省出扯皮的精力，去做点儿更有用的事情。
曾经向院长提建议，改变检验科的人员结构，培养人才梯队（流水线车间化管理），避免出现检验专家每天忙着离心标本、录入结果这样见怪不怪的事情。似乎与此有点儿类似。
我走到哪里总是有点儿“好高骛远”，不太讨人喜欢，好在人还算比较真诚。有说得不对的地方，还请各位看在俺码这么多字儿的份儿上，多多海涵吧！

逍遥小鱼儿

说心里话，俺也知道，在公立的医院里，自有其游戏规则，有些事情，一味去理想化不切实际。不过，思想的体操还是要常练不懈的。“机遇只照顾有准备的人！”我期待着一个个梦想成真。

无极紫晶

说出了我想说的话！

但是如果医院进了那么多工人，而且供应室都是工人，是不是应该归到后勤上管了？

楚楚

你所说的工人可能并不是我们一般理解的工人，就我们医院来说工人最多是高中毕业生，从社会招聘而来，素质参差不齐，离技术工人有一定距离。你的设想很好！令人赞赏！正是如此，几年前我就建议供应室护士长如果需要增加人员，最好面向社会招聘年轻力壮的小伙子，按昭旧版的《供应室管理规范》护理人员不少于三分之一，这三分之一用于重点环节和质量的监督。我想这里提出了我国今后供应室的发展方向，可能会派生出一项新的职业——消毒灭菌技术工人，为此需要有一系列的教育和培训，实行准入制，持证上岗，到时候就可以把护理人员还给临床、还给病人，让她们去做更对口的工作。你认为呢？

逍遥小鱼儿

技工是基层，上面还有设备技师、公卫/临床/护理背景的消毒供应专业人员，再上面还会有一个职业经理，如果规模够大，可能还会派生出其他岗位，如专门的微机网络数据维护人员（这都是假设的）。这样一个队伍，总务后勤是管不好的，他要是懂得厉害，他也不敢接吧。呵呵。

逍遥小鱼儿

这在战略层面上是具有重要意义的。

人们不能真正达到目标的原因：
不是因为路远，
也不是因为路难，
而是因为没有方向，不知往哪里走！

战略就是指引方向的地图。

具体说到岗位现有人员，可能会发现，她们各有来历，恐怕立马把她们解放出来，她们也不能胜任临床护理岗位了，又能把她们放到哪里去呢？所以我常常感慨，在公立单位里，变革有时是要用一代代人的更替来实现的。

好在我们可以首先明确战略，然后向我们既定的方向，义无反顾地努力吧。

[ 本帖最后由 逍遥小鱼儿 于 2007-11-11 11:15 编辑 ]

月光海岸

目前还没有相应的法律法规和规范，要求“供应室护士应如何配置、是否需要准入”，主要根据医院的情况和规模配备必须的人员 。但是供应室的工作人员不同于其他科室，特别是管理者，一定要进行相关知识的培训，特别是院感知识，否则工作将很难开展！

时梅英

随着供应室的发展，现在设备的大型化、精密化、专业化，由供应室的护士们摆弄这些洗消高压设备，可真有点难为他们了，甚至存在安全生产隐患。