植入物灭菌规定的一个疑问！

flying

规范》规定：
1、植入物灭菌时，必须每批次进行生物监测，生物监测回报的时间是7天。
2、无菌物品保存时间：布类无菌包存放环境，达不到温度27度以下，湿度70%以下，换气次数4-10次/h的标准时，保存时间为7天。
  好，问题就出来了：
1、一般供应室、手术室和临床科室，存放无菌包的区域，有多少换气次数能达到4-10次/h的要求，所以我们现在都执行7天的标准。那么，7天后，生物监测结果出来了，病人的植入物灭菌包已经过期了。该怎么用？
2、目前控制切口感染，重要的因素有一条，尽量减少病人术前住院时间，减少感染机会。这样的规范执行后，人为延长了病人手术前住院时间，最少7天！
3、难道每个植入物手术，在这种情况下，都当做“紧急情况”来处理，使用第五类指示物？
4、针对这个问题，我对参与制订规范的老师提出过，答复是：当时没有考虑到这个因素。可采用快速的生物监测仪来解决。一个快速监测仪，我问过其他医院，十几万，而且耗材还很贵。
    这样是否是解决问题的办法？
    请问各位：你们医院的这个问题是怎么解决的？欢迎讨论、指教。

fengchaohong

你的疑问我们也探讨过，我们现在用的还是菌片，院领导不同意买快速生物检测仪，嫌代价高。

供应室

讨论：1、生物监测有2天出结果的培养锅，只要7000左右；植入物灭菌锅次可以用5类卡子监测合格先放行，生物培养结果出来再通知临床科室。（供应中心可以自制一个监测包放5类卡）
       2、有了提前放行无菌物品制度和快速生物监测后就不用等到7天再做手术了，不会延长病人术前住院时间的；
       3、关于无菌物品的存放，我院条件也不达标，所以按最安全期存放 ，即布料7天，纸塑1个月（我院是手工清洗）
试试吧！我院也是基层医院，清洗机都没有，但工作还是得做，人些问题是可以解决的。仅供参考，不妥之处请指正。

镜中月

回复 1# flying
使用快速生物监测仪，2小时多就可以出结果。我院用的是3M的快速生物监测仪，价格大约5万左右，每支生物指示剂38元。

jyzmx

各位老师好!我是基层医院,不要说卖快速生物监测仪,就是清洗机也没有的,我们是在每个植入器械包内加入爬行卡检测合格就使用,这样做能行吗?植入器械包一般为商家外供.在基层医院不可能集中灭菌植入器械包,再说不是每天都有植入手术,若有一般都是急诊的多,择期的少.择期的植入手术也是能提前一天送来就不错了,有的还在术前送呢,医生不配合,我们是老几?

柳莹依

各位老师好!我是基层医院,不要说卖快速生物监测仪,就是清洗机也没有的,我们是在每个植入器械包内加入爬行卡 ...
jyzmx 发表于 2010-2-24 22:37

                               
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   只在你坚持就是要按国家规范来做,生物监测合格才放行,你就不会是老几!
凡事开头难,首先与骨科及供应室做好协调工作,择期手术就是要提前1天将植入物及其器械送到供应室进行清洗消毒检查包装灭菌及生物监测。3M的快速生物监测，压力蒸汽灭菌的是3小时出结果。每台6万多，每支菌管33多元，收供应商的清洗消毒灭菌及生物监测费啊，可以谈的呀。
   急诊手术也至少要提前1.5~2小时将东东送来处理，爬行卡合格可以试放行，但同样要做生物监测，监测结果供应室同样要书面通知手术室，就是要要求医师在急诊术前与病患谈清楚目前急需手术的迫切性和可能灭菌失败的可能性及后果。
  管理是要讲手段的，没有哪个会主动地把你抬到“天”上去的。有为才有位---这就是我的体会。

控制感染

回复 6# jyzmx

非常赞同yzmx版主的观点:只要您坚持按国家规范来做,生物监测合格才放行,你就不会是老几!
                                     急诊手术也至少要提前1.5~2小时将东东送来处理，爬行卡合格可以试放行，但同样要做生物监测，监测结果供应室同样要书面通知手术室，要求医师在急诊术前与病患谈清楚目前急需手术的迫切性和可能灭菌失败的可能性及后果!

供应室

又学到了两点：
1、要书面通知手术室
2、手术医生对急诊手术要做灭菌失败可能的风险交待。

柳莹依

回复 9# 供应室


    手术医师对需要急诊手术的病患谈这个迫切性与风险性,这个手术医师就会掂量掂量这台手术是不是非现在做不可,其实相当部分的急诊是可以稍等的.

jyzmx

谢谢各位老师的指导,学到了新的知识

sjm2

学到了新知识！特别是手术医生向病患交待灭菌失败可能的风险。而实际工作中医生根本做不到这一点，有事只怪供应室工作不到位。希望能与医生多沟通！

yizhenfeng

回复12#sjm2
不光是医生，还有医院的领导层，给院长讲其中利害，让她说话，这样你的工作好做一点。

wxx7272

植入物一定要严格管理！坚持按规范办事，你就会受重视。
有条件添置快速生物监测仪，向院长争取吧，讲清利害关系。

带刺的玫瑰

回复 6# jyzmx
都是基层医院，咱们的情况差不多，要想做好一件事，实在是太难了。

lantian

回复 6# jyzmx

医院要有相关的制度约束医生的行为，但重要的是i我们要执行标准，否侧就要担责任。基层医院的外来器械清洗消毒、灭菌、监测可委托附近具备相关条件的医院做。

海内知己

回复 5# 镜中月

"我院用的是3M的快速生物监测仪，价格大约5万左右，..."
5万左右?请问，你们是什么时候买的？这个价格比较实在，我们也正在考虑这个东东

海内知己

只在你坚持就是要按国家规范来做,生物监测合格才放行,你就不会是老几!
凡事开头难,首先与骨科及供 ...
柳莹依 发表于 2010-2-24 22:58

                               
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柳斑斑斑说得太对了，我非常赞同！原则问题应该要不折不扣地坚持，在细节问题上可以适当灵活一些，但以不违反原则为尺度。

KXG

我们医院骨科植入手术每天都有，都是在生物监测包内放入第5类爬行卡，合格后作为提前放行的标志，48h生物监测结果出来后通知相关部门，关于购买快速生物监测仪问题，已申请报告，院领导不同意购买，领导说暂时先这样执行，我感觉要按规范执行挺难。

风玲

我很欣赏"供应室"老师的态度,尽管医院的条件并不理想,但有着一种积极的心态,在现有的资源基础上尽力提高专业标准,我认为这就是对标准的最好落实,重要的是对病人一种负责的态度. 回复 3# 供应室