“威理抗菌护手液”值得期待

无极紫晶

<p>这次到上海接触到“威理抗菌护手液”，感觉非常好。本产品由苯扎溴铵和多种表面活性剂以及柔和的护肤调理剂复配而成的免洗抗菌护手液，具有杀菌、洁净和润肤三重功能。</p><p>当时是我刚吃完菠萝，手非常黏但又无处洗手，旁边的人就拿出“威理抗菌护手液”（她在超市购得）往我手上喷了几下，稍微一搓再用纸巾一擦后完全跟水洗过的效果一样。而且它的气味是水果味的清新。所以，我非常感兴趣。因为就消毒效果来说，应该是醇类效果最好（可达中效消毒水平），但我们医护人员都不喜欢乙醇的味道。而醋酸氯己定和葡萄糖酸氯己定均属低效消毒剂。于是，我联系厂家人员，他们的回答是卫生许可批件正在办理中，而且医用的手消会采用双长链季铵盐类，即可达到中效消毒水平。价格也不贵，300ml的26.80元（目前市场价格）。果真如此，“威理抗菌护手液”真不失为一款值得期待的手消毒剂。请大家关注。</p><p>也请各位把接触到的好产品介绍给大家。3M产品是好，只要价格能接受；丹尼尔手消价格适中，效果也不错。这几款都是不错的选择哦！</p><p>&nbsp;<br/></p>

[此贴子已经被作者于2007-5-2 19:00:40编辑过]

无极紫晶

<p>&nbsp;</p><p>欢迎大家把产品相关资料上传上来，共大家选择哦！</p><p>&nbsp;<img src="http://www.jxwa.com/upimgbig/1122083599_1889965902.gif" border="0" alt=""/></p><br/>

[此贴子已经被作者于2007-5-2 19:40:03编辑过]

一枝梅

不太赞成在这里上传这方面的东西。原因是：我们这是专业网站，受众比较特殊，应该对产品的推介很有帮助，因此啊！我希望能通过这样的平台，厂家应该出一定的广告费，而不是我们主动无赏地为厂家打广告。事实上厂家通过这个平台，出一定的费用，我们用于网站建设，厂家通过网站进行宣传，达到双赢的局面！我希望这个良好的日子早点到来，快点到来。各位管理者和有这方面才能的版主应该处理好这个事情。谢谢！这是我的不成熟的意见。大家可以讨论，最终拿出好方案。[em01][em01][em01]

楚楚

<div class="quote"><b>以下是引用<i>一枝梅</i>在2007-5-3 8:57:37的发言：</b><br/>我不太赞成在这里上传这方面的东西。原因是：我们这是专业网站，受众比较特殊，应该对产品的推介很有帮助，因此啊！我希望能通过这样的平台，厂家应该出一定的广告费，而不是我们主动无赏地为厂家打广告。事实上厂家通过这个平台，出一定的费用，我们用于网站建设，厂家通过网站进行宣传，达到双赢的局面！我希望这个良好的日子早点到来，快点到来。各位管理者和有这方面才能的版主应该处理好这个事情。谢谢！这是我的不成熟的意见。大家可以讨论，最终拿出好方案。[em01][em01][em01]</div><p><font face="楷体_GB2312" size="3">我赞同一枝梅的意见。但同时我认为这个平台发送的资料必须是经过审核的，推荐的产品不能毫无选择，价廉物美是首选！同时对发贴者也要睁大眼睛审核，避免同志们上当受骗。不仅是这个版块，书籍、杂志等版块也同样要加强管理，推介的东东必须是好的，现在学术造假也不是新闻了。总之，让我们使用真正的好信息武装我们的头脑，让我们使用真正的好产品对付微生物等。</font>
        </p><p><font face="楷体_GB2312" size="3">您有什么好的建议呢？</font>
        </p><p><font face="楷体_GB2312" size="3"></font>&nbsp;</p>[em01][em01][em01][em01]

水中花

成一枝梅和楚楚的意见，对于产品的推荐应该慎之又慎，否则误导的就不是一个两个人了，除了审核，建议对该板块的发贴者做个限制，不能是人人都可以在上面随意发贴推荐产品的。推荐时应说明推荐具体原因。

无极紫晶

<p>我觉得一枝梅说得很有道理，但实行起来比较困难。因为如果是他们主动找到我们还好说，但如果像前段时间大家都在问汇日内镜灭菌机，我们是不是要等要来钱才给大家介绍呢？</p><p>如果，厂家不给钱，我们就不告诉大家这个产品怎么样，哪怕是一个特别好的产品？或者，不给钱的就说不好？</p><p>如果是独一无二的产品还好说，但如果是两个同样成分的比如手消毒剂，就谁给钱多说谁的好？</p><p>总之，我觉得操作起来有一定的难度，请大家集思广益，真能想到一个两全其美的办法就好了！</p>

无极紫晶

<p>一枝梅和楚楚等说得都有一定的道理，包括水中花。</p><p>但我认为这里就是一个提供信息的平台。谁对某个产品感兴趣，一定会跟厂家直接接触洽谈，审核相关证件。各方面达到卫生部要求和你医院满意的情况下才能购买。我们又没有下发红头文件说是推荐，只是，告诉大家有这样一个产品就足够了。</p><p>购买时是一定要审核证件的，这是《医院感染管理办法》中明文规定的。而且必须是卫生部颁发的卫生许可批件。如果发布个信息也要审核，那谁来审核？是管理者还是版主？审核什么？只要有卫生许可批件的都是合法的有证产品。楚楚的意思是不是没有拿到卫生许可批件的就不能提？或者必须拿到什么名优产品证书、最受欢迎之类证书的才能上我们的论坛？我把情况说得很清楚而且只是说值得期待没有说值得推荐啊！请大家发表意见。</p><p>总之，谨慎是对的，小心无大错。谢谢一枝梅、楚楚、水中花，你们对论坛对大家负责的态度是值得肯定也是值得我们大家学习的。</p>

楚楚

<p><font face="楷体_GB2312" size="4">热门贴子“汇日”愚认为是在这样的背景下诞生的，大多数医院面临腔镜快速灭菌的难题，选择过氧化氢等离子体吧，不仅设备昂贵，后期的耗材也是一笔不小的负担，选择“汇日”吧，我们所熟知的过氧乙酸的腐蚀性又让我们望而却步，它的灭菌机制是否真的能达到灭菌要求也让我们心存疑虑（１％过氧乙酸灭菌时，需浸泡３０分钟），因此“汇日”到底对腔镜等有没有腐蚀性？究竟是否能达到快速灭菌的要求？这成了大家普遍关注的问题，这个问题看“汇日”的证件解决不了，听“汇日”经销商的“三寸不烂之舌”也解决不了，解决的唯一办法就是：听取使用过较长时间的医院对它的<font color="#f70938" size="7">客观</font>评价。因此我们希望大家在介绍某一个产品时，最好写一下你医院是否正在使用？使用了多长时间？使用者如何评价？等等许多我们感兴趣的，实实在在的东西，对于产品质量的审核我们知道有相关的法律法规可供我们遵循，而且是必须遵循。</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">可能有说得不对之处，请您多请宝贵意见！</font></p><p>&nbsp;</p>[em06][em06][em06][em06]

gaoxd5

同意大家的观点，大家是否觉得该版块发贴的人必须是版主以上级别，这样可以杜绝一些商品广告，大家觉得如何？

一枝梅

p><strong><font color="#ff0000">gaoxd5&nbsp;</font><font color="#000000">斑竹:</font></strong></p><p><strong>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 您好!您的意见应该可行的.当然,我还有点想法,希望能经营我们的网站,能积极营造一个气氛,是否考虑在网站上发表这方面的东东,能经过管理人员的审核并适当收费.这样最好,现在应该有点经营意识啊!这对网站和商家都是有利的,应该是双嬴的事情吧!!</strong></p>[em01][em01]

无极紫晶

<p><font face="楷体_GB2312" size="4">与楚楚版主商榷：</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">楚楚版主说：“<font color="#f73809">它的灭菌机制是否真的能达到灭菌要求也让我们心存疑虑（１％过氧乙酸灭菌时，需浸泡３０分钟），因此“汇日”到底对腔镜等有没有腐蚀性？究竟是否能达到快速灭菌的要求？</font>”</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">连卫生部和国家药监局发的批件都不可信，那我们还能够相信谁呢？他们不会不做相关试验就乱发证件吧？就是我们不信卫生部自己做试验，谁又能信服呢？难道我们做试验会比国家指定的CDC更规范吗？所以，我们自己是是严格按照卫生部的批件来确定是用作消毒还是用作灭菌的。</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">还有，同样的产品在不同使用者手中反应也不会不同。比如汇日，我们前面也讨论了不少，有说使用几年效果很好的，还没见有说腐蚀性的，所以，这只是我们自己的担忧而已。我听说过其他厂家说汇日有腐蚀性，这是否有不正当竞争之嫌？在我省已使用的单位中还没有人说到过这个问题。可以毫不夸张地说这几年我几乎把我省二级以上的医院跑遍了。即便是有腐蚀性，跟使用环境有关没有？跟当地水质有关没有？等等类似问题。举例而已。</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">还有，不如说醇类手消毒剂，对酒精过敏的人一定说它不好，但不过敏的人一定说它杀菌效果很好，等等，如果遇到这样一些信息，你又如何定夺呢？</font></p>

无极紫晶

<p><font face="楷体_GB2312"><font size="4">还有，楚楚版主说<font color="#f70909">：“解决的唯一办法就是：听取使用过较长时间的医院对它的</font></font><font color="#f70909"><font size="7">客观</font><font size="4">评价。”</font></font></font></p><p><font face="楷体_GB2312"><font color="#000000" size="4">那新产品岂不是永无出头之日？任何一个人都不能给一种新产品一个客观的评价。而我们的论坛竟说些大家都熟悉的，市场上的成熟产品是否有滞后的感觉？又能给大家带来什么呢？当然，大家对老产品的优缺点肯定是感兴趣的。但我还是觉得，卫生许可批件中写得非常全面，非常可观。比如说三源等离子体灭菌器批件附件中“产品禁忌症”中不就写了好几条吗？</font></font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">这也是我自己的感受，比如说我到论坛消毒产品这个板块就是想在第一时间得到最新的信息，看有什么好产品值得我们去接洽，去试用，而非是几年前就知道的产品。</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">希望大家多发表意见，看看是对新产品还是对老产品感兴趣。</font></p>

楚楚

<p>如何证件齐全＝合格产品，还要卫生监督中心和疾控中心干什么？</p><p><a href="http://www.kangqiaonet.com/fagui/display.php?id=2711&amp;classid=7">http://www.kangqiaonet.com/fagui/display.php?id=2711&amp;classid=7</a></p><p><a href="http://news.pharmnet.com.cn/news/2007/01/23/187418.html">http://news.pharmnet.com.cn/news/2007/01/23/187418.html</a></p><p><a href="http://www.lebaorui.com/News/NewsText/News_3573.htm">http://www.lebaorui.com/News/NewsText/News_3573.htm</a></p>

safihu

<div class="quote"><b>以下是引用<i>无极紫晶</i>在2007-5-4 19:31:51的发言：</b><br/><p><font face="楷体_GB2312" size="4">与楚楚版主商榷：</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">楚楚版主说：“<font color="#f73809">它的灭菌机制是否真的能达到灭菌要求也让我们心存疑虑（１％过氧乙酸灭菌时，需浸泡３０分钟），因此“汇日”到底对腔镜等有没有腐蚀性？究竟是否能达到快速灭菌的要求？</font>”</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">连卫生部和国家药监局发的批件都不可信，那我们还能够相信谁呢？他们不会不做相关试验就乱发证件吧？就是我们不信卫生部自己做试验，谁又能信服呢？难道我们做试验会比国家指定的CDC更规范吗？所以，我们自己是是严格按照卫生部的批件来确定是用作消毒还是用作灭菌的。</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">还有，同样的产品在不同使用者手中反应也不会不同。比如汇日，我们前面也讨论了不少，有说使用几年效果很好的，还没见有说腐蚀性的，所以，这只是我们自己的担忧而已。我听说过其他厂家说汇日有腐蚀性，这是否有不正当竞争之嫌？在我省已使用的单位中还没有人说到过这个问题。可以毫不夸张地说这几年我几乎把我省二级以上的医院跑遍了。即便是有腐蚀性，跟使用环境有关没有？跟当地水质有关没有？等等类似问题。举例而已。</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">还有，不如说醇类手消毒剂，对酒精过敏的人一定说它不好，但不过敏的人一定说它杀菌效果很好，等等，如果遇到这样一些信息，你又如何定夺呢？</font></p></div><p>其实我觉得汇日在以前的帖子里讨论的挺清楚了,没用过的疑问很多,用过的感觉还可以几年下来并没有出现担心的腐蚀性及灭菌效果不合格的情况,至少用过的几位战友都是这样报告的......</p>

无极紫晶

<p>楚楚版主说得好！“<strong><font color="#ff0000">证件齐全＝合格产品？”</font>如果证件齐全不等于合格产品，谁之过？谁来纠察？这都不是我们医院感染专职人员的职责！</strong></p><p><strong>《医院感染管理办法》明确规定我们的职责是对相关证件进行审核，没有审核证件，或者证件不全，我们购进了，那是我们失职。反过来说，如果某一产品有了CDC的检验合格报告，而还没有拿到卫生许可批件，我们敢用吗？就像我前面说到的“威理抗菌护手液”产品，也有CDC的检验报告，杀菌率也很高啊。</strong></p><p><strong>证件齐全的产品一定应该是合格产品，否则，就该问责卫生部了！就某一批次的产品出现问题，那是厂家的事，自有监督所去管他们，这不在我们管辖范围之内，我们也管不了！而且，很多产品是因为我们保管不当、使用不当出现问题的，这也不怪人家厂家。如果我们硬要把监督产品这个责任揽在自己头上，是不是有点多管闲事？</strong></p><p><strong>所以，我经常说的一句话是：我们医院感染专职人员最重要的事是要学会保护自己！一定要职责明确！人的精力、时间是有限的，把自己的职责尽到、完成好才是正理！</strong></p>

无极紫晶

<strong>发布" 英科学家发现能有效杀死禽流感病毒的洗手液"的人也没有用过这个产品吧？怎么知道好坏呢？所以，一定要自己使用过认为好的产品才可以发布消息的说法太局限啦！</strong>

huangcm

p>这个？“卫生许可批件正在办理中”，</p><p>怎么没有卫生许可批件就进了超市呢？&nbsp;卫生监督所应该处罚的啊！还是执法力度不够！</p><p></p>

无极紫晶

只有医院才索要“卫生许可批件”，超市如果按照一般的清洁消毒产品是不需要“卫生许可批件”的。你可以到超市看看有很多诸如女性用的洗液不是也没有卫生许可批件吗？

逍遥小鱼儿

无极紫晶

说得好！我发现逍遥小鱼儿 可不是一般的人物，每一个帖子都很有看头哦！

不过，我打听了一下，现在开辟广告版可能很麻烦，因为，要办一些审批手续。包括厂家也要补办一些媒体名称。这样才可以刊登广告！是不是这样？