重视医院环境物体表面的消毒！

浙江胡

过去我们有一种“共识”，医院环境物体表面消毒过滥，我们的消毒技术规范也明确“日常清水擦拭，污染时消毒”的原则；后来看到WHO指南说“不推荐环境的细菌学检测，除非在以下情况下：——流行病学调查被怀疑的环境来源。——根据标准监测透析液的细菌计数。——改变清洁措施时的质量控制。”有人甚至说环境物体表面消毒与否跟医院感染无关！
可我们看看我们身边发生的一个个院感暴发事件，西安交大附院的新生儿死亡事件的根本原因是什么？蓟县妇保院新生儿死亡时间的原因是什么？近在眼前的汕头破腹产龟分枝杆菌感染事件，这些都是医院日常环境物体表面消毒不落实惹的祸！
沸沸扬扬的透析丙肝问题，我们在关注透析机的问题，而国外的感控文献告诉我们，控制好透析过程环境物体表面消毒，丙肝的感染率会很快等到控制！
胡老大年前在沪杭感控工作交流会上做了“医院环境微生物监测重点与感染预防的新策略”，告诉我们要通过有针对性的环境卫生学监测，去发现我们环境物体表面消毒中存在的漏洞，这些漏洞我们已经熟视无睹，但它们在默默无闻地反击着我们的感控成效！
从我们对我省医院的检测和中国CDC监测网的监测数据表明，医院环境物体表面消毒工作存在的问题很大，污染蛮严重，应该引起我们的重视！
我曾在参观一家德国医院的ICU时看到，两位全副武装的护工，在对一个刚有人出院的病房进行终末清扫和消毒（我问了这是常规工作，不是特例），而我们很多医院可能再多弄个3、5年不换臭氧管的床单位消毒器处理下床单位、让一个工勤大妈抹一下床头柜，这就是差距！
我们现在能看到国外的控制指南，我们更多要学的是国外不折不扣落实控制措施的能力，遗憾的是，我们感控同志很辛苦，我们的领导还在麻木，我们还没有国外感控的氛围！

星火

回复 1# zjhu


    像手卫生一样，大家都觉重要，可是依从性差，可能科室成本核算呵，用消毒剂要花现钱啊。国外的环境清洁，有人说进手术室参观不用换鞋，我国能这样吗？清洁的环境加上医院环境物表消毒可能是目前控制MDR最有效措施！在（2008）130文件规定，在MDR环境中应增加清洁和消毒次数。
胡老师的观点很对，需要大力宣传呵！！{:3_808:}

高山雪莲W

物表卫生清洁消毒很重要，可减少交叉感染机会。我采样监测发现，不重视日常清洁消毒工作，物表细菌严重重超标。对物表进行卫生学监测很有必要，通过监测结果的反馈，能有效督促临床做好物表的清洁消毒工作。

浙江胡

我不主张频繁的环境卫生学监测！
但我们需要通过监测去发现问题，去改变我们“一直这样在做”的习惯方法（很多传统的方法可能是有问题的，拿来主义也不一定对，别人那里500mg/L有效，你这里是不是行要监测结果说话，这是监测真正要解决的问题），千万不要为完成考核指标的监测量去监测，这样做没有一点意思。

楚楚

回复 1# zjhu
我赞同医院应重视环境物体表面的清洁消毒，保持医院环境的清洁这是最基本的要求，但我不赞同“蓟县妇保院新生儿死亡时间的原因是什么？近在眼前的汕头破腹产龟分枝杆菌感染事件，这些都是医院日常环境物体表面消毒不落实惹的祸！沸沸扬扬的透析丙肝问题，我们在关注透析机的问题，而国外的感控文献告诉我们，控制好透析过程环境物体表面消毒，丙肝的感染率会很快等到控制！”这个观点，应该找到暴发的真正原因，避免误导医院。当然这些医院应该是在很多地方麻木不仁，包括不重视环境清洁消毒。
大家在讨论“暴发事件”的时候，很多会员会认为这个医院运气不好，但我不这样认为，我认为暴发事件的发生在偶然性中带有必然性，正如“千里之堤毁之蚁穴”，应该是链条反应。
前不久我参与检查了一家前不久发生过严重医疗安全事件的医院，检查后检查专家小组得出一致的结论：如果这家医院还不加强管理，还会再次发生这种严重安全事件。有人私下透露，这家医院其实这样的安全事件有好几起，只是之前被掩盖掉了，而这件是因为处理不及时、处理不当才被曝光的，可以用“冰山一角来形容”。

马车

回复 5# 楚楚


    我同意楚楚的观点。如何掌握日常消毒灭菌和消毒效果的平衡，这就是一个学问了！

ting2008

加强医院日常清洁和消毒工作很重要，毕竟医院是多种疾病的传染源，若不加强清洁工作，发生暴发事件也是必然的。

徐飞

我赞同医院应重视环境物体表面的清洁消毒，特别是重点部门，新生科，产房，手术室等。同时也要对消毒效果进行监测，否则没有了监测，很难做到位，总有偷懒的人。

潮水

一个最简单的物表消毒问题成了近年来医院感染爆发的主因是要引起大家深思的，因为我们经常看到的是千篇一律的物表监测合格报告单，是我们的监测方法有问题还是我们真的做到了完美？因此我们需要一个可以操作的消毒技术标准，监测方法是科学的，监测指标是敏感的，监测结果能反映真实情况的。

阳光总在风雨后

赞同医院应重视环境物体表面的清洁消毒，保持医院环境的清洁。院感科要加强监测力度，用监测数据说话，同时指导临床工作。

裴泉

院感科是归哪里管的？有时候领导的麻木不仁直接误导临床的行为。在领导的眼里只有检查和应付检查的关系。做物表和环境消毒是要一定的工具的，比如：一个房间有五个病人，出了一个，那一个的床单位怎么安全消毒？消毒液吗？什么消毒液？含氯制剂吗？刺激性怎么解决？我觉得不管是消毒还是安全都是重要的，那需要相关的具体的处理办法，而不是空口号，否则永远只是纸上谈兵。我看很多省级医院和我们县级医院都差不多，都在玩躲猫猫的游戏。

才疏学浅

监测是对清洁消毒措施是否有效的验证，关键是大家提高认识，认真执行环境物体表面清洁消毒措施。大家严格去执行才行，否则，只为监测才去消毒就没有意义了。目前，环境物品表面消毒还存在许多问题，应重视和加强。

桂花香

没有目的的环境卫生学监测没有任何意义！
清洁是避免与环境有关的感染传播的最基础工作，但并不是要通过监测来验证说法清洁到位。
我们做环境监测的目的，是要找到与感染传播有关的环境污染微生物，这，恰恰是我们很难做到的。

阳光

“我曾在参观一家德国医院的ICU时看到，两位全副武装的护工，在对一个刚有人出院的病房进行终末清扫和消毒（我问了这是常规工作，不是特例），而我们很多医院可能再多弄个3、5年不换臭氧管的床单位消毒器处理下床单位、让一个工勤大妈抹一下床头柜，这就是差距！”扪心自问，我们常规工作能做到这些吗？那一张张千篇一律的物表监测合格报告单能代表什么？对于国外的指南，我们不能仅仅只需要拿来主义，先进的理念是需要严谨的工作规程支撑的，而我们恰恰做不到这些！在缺乏自律慎独的品质下，我们仍然需要在最基础的工作上下功夫。我们需要通过监测去发现问题。

老土

刚才看了大家的论坛，很有同感，我同意楚楚老师的观点，保持医院环境的清洁这是最基本的要求，其实卫生部在预防和控制多重耐药菌感染时，也强调重视病室环境的清洁和消毒，最重要的是医院不能给病人带来伤害，只是作为院感人员如何贯彻和落实了

kaixinxia

赞同楚楚的观点，保持医院环境的清洁这是最基本的要求，但不能误导医院，什么时候能把冰山看透，这个问题难以解决。院感工作做起为什么这么难？

浙江胡

良好的清洁本来就是一种低水平消毒方法，清洁做好了，环境物体表面的消毒自然很好解决了！

兴里月

楚楚老师讲的太好了“暴发事件的发生在偶然性中带有必然性”从我自己的感觉来说绝大部分医院还有这种侥幸心理，仍然还没有重视最基本的清洁消毒工作，我们正在使用的设备一直都得不到彻底的清洁，存在着巨大的隐患，然而这一问题的解决好像不是一朝一夕的事情

石榴

我不主张频繁的环境卫生学监测！但我们需要通过监测去发现问题。如暴发流行时环境监测。

tcning

保持医院环境的清洁对医院来说是最首要的。