“有理有据”15、呼吸机相关肺炎的机械通气时间

吴晓梅

大魔导师 发表于 2025-11-13 16:16
作为临床医生时期，挺不认同呼吸机相关性肺炎的诊断，需要呼吸机支持的患者，都有着肺部感染，合着呼吸机导 ...

个人愚见：指机械通气（MV）48小时后至拔管后48小时内出现的肺炎：这个定义最好。这个“至”字非常关键。
建立人工气道（气管插管或气管切开）并接受机械通气48h后所发生的肺炎：这句话咬文嚼字的话确实是前后矛盾的。
包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者：那如果只使用24小时就停止了呢？甚至更短呢？

吴晓梅

sy_OgC7t 发表于 2025-11-13 11:22
WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》
3.1呼吸机相关肺炎 ventilator-associated pneumonia；VA ...

按照WS/T 863—2025后半句“包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者”，如果患者在插管的0~48h进行过插管，肯定是符合这后半句的。前半句又不包括48小时，这种阐述是自打嘴巴。
确实是！

应该使用0~+48 做呼吸机相关肺炎 的判断和统计计算：执行这一条，是不是还要满足“入院48小时后”？要不然很多肺炎发生在入院48小时内，怎么和社区获得性肺炎区别呢？

吴晓梅

若亭若亭 发表于 2025-11-18 11:17
我正在查看相关的资料，看到您在其他地方的留言，就看到您发的这个题目了，太好了。希望结果出来能给我们一 ...

是呀，规范不一样，专家的解读也不一样，没办法执行。
我们医院一直执行“建立人工气道（气管插管或气管切开）并接受机械通气48h后”。因为如果不满足这一条的话，很多肺炎是发生在入院48小时内的，很有可能是社区获得性肺炎，并不是呼吸机相关肺炎。

吴晓梅

猫猫 发表于 2025-11-13 11:27
不矛盾吧，要分开理解。

咬文嚼字的话，确实前后矛盾的。
停止使用有创呼吸机后48小时内，如果只使用了24小时就停了呢？甚至是更短的时间呢？

吴晓梅

Lm8138520 发表于 2025-11-19 16:14
请教老师，呼吸机相关肺炎是指接受机械通气48h后所发生的肺炎，《医院感染诊断标准》中，无明显潜伏期，入 ...

如果按照“呼吸机相关肺炎是指住院患者在使用有创呼吸机期间或停止使用有创呼吸机48小时内发生的肺部感染”：那么就有可能发生在入院48小时内。

如果按照“建立人工气道（气管插管或气管切开）并接受机械通气48h后所发生的肺炎”：那么肯定在入院48小时后。

我们医院一直是按照后面这一条执行的。入院48小时内发生的肺炎很有可能是社区获得性肺炎，并不是呼吸机相关肺炎。

吴晓梅

隐于昼 发表于 2025-11-13 08:38
我院按照国家卫健委《医院感染管理医疗质量控制指标（2024 年版）》
指标十、 呼吸机相关肺炎发病率(HAIQI- ...

执行这一条，是不是还要满足“入院48小时后”？要不然很多肺炎发生在入院48小时内，怎么和社区获得性肺炎区别呢？

吴晓梅

脚印1 发表于 2025-11-20 14:53
我院是根据这里要求：国家卫健委《医院感染管理医疗质量控制指标（2024 年版）》
指标十、 呼吸机相关肺炎 ...

执行这一条，是不是还要满足“入院48小时后”？要不然很多肺炎发生在入院48小时内，怎么和社区获得性肺炎区别呢？

吴晓梅

djkx9 发表于 2025-11-26 15:06
我院呼吸机相关肺炎一般执行的是指接受气管插管或者气管切开等有创机械通气48小时以后，或者拔出气管 ...

接受气管插管或者气管切开等有创机械通气48小时以后：执行这一条，就满足入院48小时后了，属于医院感染。
入院时就有误吸史的，一般都发生在入院48小时内。
所以我们和医生沟通的时候，经常强调如果病情允许，一定要在入院48小时内做一次影像学检查，这样可以诊断社区获得性肺炎，这也可以避免医疗纠纷。

大魔导师

吴晓梅 发表于 2025-11-29 20:50
个人愚见：指机械通气（MV）48小时后至拔管后48小时内出现的肺炎：这个定义最好。这个“至”字非常关键。
...

答：老师好，结合之前战友给的图例

建立人工气道（气管插管或气管切开）并接受机械通气48h后所发生的肺炎，包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者。

这后半句的是想表达的含义，发生肺炎时，没有持续进行插管的情况或没有插管及机械通气。
您说的情况是：插管—机械通气-24小时—拔管—肺炎—是否诊断。
这样理解对么？

jhxzyy93198

接受气管插管或者气管切开等有创机械通气48小时以后，或者拔出气管插管48小时内发生的肺炎.WS/T 863-2025

sy_OgC7t

吴晓梅 发表于 2025-11-29 20:54
按照WS/T 863—2025后半句“包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者”，如果患者在插管的0~48h ...

吴老师，我觉得在三管监测这个事情上，要考虑的是“医源性”的相关感染问题，而不是像其他院感问题一样，使用48小时去做区分是社区感染还是医院感染。

既然已经做了置管操作， 那么，就产生了一个跟置管相关的关系。
“相关性感染”在我个人理解里，他研究的是相关性，相关就应该纳入统计分析研究。

所以，我更赞成使用原有的0~+48小时去做判定和统计数据收集。

吴晓梅

sy_OgC7t 发表于 2025-12-5 10:49
吴老师，我觉得在三管监测这个事情上，要考虑的是“医源性”的相关感染问题，而不是像其他院感问题一样， ...

但没有这个时间限定，没办法区别是否相关性呀！特别是这个肺炎，很多是社区获得性肺炎呀！

sy_OgC7t

吴晓梅 发表于 2025-12-5 10:50
但没有这个时间限定，没办法区别是否相关性呀！特别是这个肺炎，很多是社区获得性肺炎呀！ ...

这个句式，也可换成是导管尿相关尿路感染呀。

而且，如果有明确是社区获得性肺炎的病人，本身就要把他的病例排除出院感病例之外的不是吗。

入院时没有症状的病人，但是做了插管，那我倾向于把这个数据向有操作过的相关性数据。

而且，入院56小时的病人也可以插管啊，那56小时的病人插管，他的插管前0~48h为什要排除掉呢？他的插管前48小时是56~104了？所以，所谓的把插管的0~48h不算入内，跟入院48小时的社区感染问题，没有必然逻辑关系存在。

hping

标准、规范、指南、专家共识最好还是统一，互相矛盾或者不一致，让感控科的工作真的为难，I类切口感染率实际监测和国考指标不一致、三管感染诊断时限院感标准和质控指标自相矛盾、血透室环境卫生学监测院感标准和血透标准操作流程不一致，有时真的不知道怎么去指导临床。

脚印1

吴晓梅 发表于 2025-11-29 21:19
执行这一条，是不是还要满足“入院48小时后”？要不然很多肺炎发生在入院48小时内，怎么和社区获得性肺炎 ...

是的，吴老师，我们先判断是不是院内感染，再判断是不是呼吸机相关肺炎

nimc123

各位教师请教下，如果患者入院前有肺炎，入院后上了呼吸机，后临床医生诊断VAP，那这个VAP诊断成立吗？入院前有肺炎也可以诊断吗

吴晓梅

nimc123 发表于 2025-12-17 11:22
各位教师请教下，如果患者入院前有肺炎，入院后上了呼吸机，后临床医生诊断VAP，那这个VAP诊断成立吗？入院 ...

入院前的肺炎如果一直没有治愈，那就不存在VAP。
诊断VAP前提是患者原来不存在肺炎。