邀您讨论我的困惑2：洁净手术室的自净时间？

禅静思语

第21届上海国际医院感染控制会议（SIFIC）暨第9届东方疑难感染病（OFCID）联合会议、全球华人临床微生物暨感染学会学术年会及2025申江健康论坛”（SIFIC 2025“全国感控与疑难感染”联合大会）已圆满落幕。

作为参会者的我们收获满满，所学、所听还得慢慢消化。
你在听课的哪一瞬间，有哪些感控问题的思考呢？
即日起，论坛将开设“邀您讨论我的困惑”感控专题，我们一起讨论，解除您心中的疑惑！
当然，参与讨论并有实际内容的回复，将会得到版主们的评分奖励哦。我们期待您的加入~~~
二、邀您讨论我的困惑2：洁净手术室的自净时间？
我们一直在纠结：洁净手术室的自净时间：百级10分钟，千级20分钟、万级30分钟。
为此，科室：绞尽脑汁、想方设法的证明自净时间达标； 检查人员则想尽办法、自证推理要证明没有达到自净时间。因此，双方就又开始你一言、我一语的争论不休，都企图说服对方，最终就演化为“猫和老鼠”的游戏。
要说自净时间的《规范》出处，那感控人不假思索：GB50333-2013
果真如此吗？
曹晋桂教授在年会上的授课：《洁净手术部医院感染管理相关疑难问题解答》，或许能解开大家心中的谜团：

术间自净时间是在进行工程检验时(如新建项目工程验收前的初次检测、已建项目年度检测等)需要予以验证的参数，实际上是对洁净手术室净化空调系统能力的一个综合验证，包括了对洁净手术室手术区截面平均风速(1级手术室)或洁净手术室换气次数(I~IV级手术室)、送风末端高效过滤器的安装效果等的综合验证。

GB50333-2013标准发布实施以来，很多医院以表格中规定的最少术间自净时间”来作为洁净手术室连台手术使用时的时间间隔，从出发点考虑，借用这个指标是比较安全的做法，因为给出的自净时间基本考虑了各类洁净手术室适用的手术可能会散发的最不利污染强度，当然这也不是绝对的，具体时间间隔还是需要医院根据实际情况来定。由于洁净手术室内可能会开展不同类型的手术，产生的污染浓度也存在较大差别，可能很多手术室使用中采用了先进的医疗工艺(如微创切口等)，产生的污染并不大。故在洁净手术室实际运行中，医院可根据开展的手术类型、产生污染强弱等经风险评估确定具体术间自净时间。
关于手术室的自净时间？你有什么看法呢？
请讨论！谢谢！


精彩回顾：
邀您讨论我的困惑1：医院洁净环境，一种无法言说的痛https://bbs.sific.com.cn/forum.p ... 84234&fromuid=23053

吴晓梅

我不明白教授的观点。
GB 50333-2013《医院洁净手术部建筑技术规范》
术间自净时间 ：在正常运行的换气次数条件下，使手术室内术后废弃物已被清除后的空气含尘浓度降低约90%或降低到设计洁净度级别上限浓度之内所需的时间。
这和验收没有关系呀！
教授的观点在实际工作中是没办法执行的！

禅静思语

吴晓梅 发表于 2025-7-23 20:00
我不明白教授的观点。
GB 50333-2013《医院洁净手术部建筑技术规范》
术间自净时间 ：在正常运行的换气次数 ...

重点在最后：故在洁净手术室实际运行中，医院可根据开展的手术类型、产生污染强弱等经风险评估确定具体术间自净时间。

吴晓梅

禅静思语 发表于 2025-7-23 22:01
重点在最后：故在洁净手术室实际运行中，医院可根据开展的手术类型、产生污染强弱等经风险评估确定具体术 ...

这根本没办法执行的，就一句空话。

木木叶落87

禅静思语 发表于 2025-7-23 22:01
重点在最后：故在洁净手术室实际运行中，医院可根据开展的手术类型、产生污染强弱等经风险评估确定具体术 ...

这个其实更加困惑了，医院到底应该如何根据自身开展的手术类型来确定自净时间，每个术间到底自净多久合适呢？

我心飞扬魏

理论上是这样，但实际执行呢，有多少医院真能按照这个要求进行自净的？很多时候，上个病人刚出下个病人就进来了。其实专家可能也考虑到了这一点，故给出了比较灵活的方案，就是污染小的，特别是微创手术，可以不必按此时间来。但这就给感控人出了难题，究竟按规范来，还是根据风险评估来？虽然这个评估很多时候比较主观。

尘埃69

故在洁净手术室实际运行中，医院可根据开展的手术类型、产生污染强弱等经风险评估确定具体术 ...
虽然不好落实，但是有道理。

怆然一笑

在洁净手术室实际运行中，医院可根据开展的手术类型、产生污染强弱等经风险评估确定具体术间自净时间。这种说法上级监督部门不认可，最终查处受罚结果都一样呀！

禅静思语

吴晓梅 发表于 2025-7-24 07:31
这根本没办法执行的，就一句空话。

从制定标准的初衷室基于这一对目的，实际可操作性就看个人理解

禅静思语

木木叶落87 发表于 2025-7-24 07:47
这个其实更加困惑了，医院到底应该如何根据自身开展的手术类型来确定自净时间，每个术间到底自净多久合适 ...

无需困惑，这牵扯感染风险评估，确实能够考验专职人员风险评估的能力。

禅静思语

我心飞扬魏 发表于 2025-7-24 08:01
理论上是这样，但实际执行呢，有多少医院真能按照这个要求进行自净的？很多时候，上个病人刚出下个病人就进 ...

上个病人刚出下个病人就进来了——除了空气的自净，难道不做环境表面的消毒么？这个确实是有点说不过去了

lisa天使

虽然有道理，但是基层执行起来不容易，首先评估问题，院感科评估并不实际操作者，也不可能每一台手术都评估，另外，每个操作者和管理者的执行力也不一样，院感科也不能实时跟着，主要看科室管理者在实际执行中是否真正落实物表擦拭以及废物管理，还有空气净化系统管理，各方面都很重要。我们也只能是按照百级10分钟，万级30分钟执行。

喜欢夏天too

这个观点表面是结合实际工作，放开看权限，实际是给感控科无形的压力，怎么去评估污染的程度，手术排台，每台次术后的清洁等等，这些如果考虑进来，又是一项很复杂的工作，手术室是高兴的，规范标注是我们日常工作的抓手，一旦有什么特殊情况，科室会一推而净，全部都要感控来负责了。

怡彩纷呈

故在洁净手术室实际运行中，医院可根据开展的手术类型、产生污染强弱等经风险评估确定具体术间自净时间。

有没有觉得，这句话才是最大的问题。
所有的规范不是应该是严谨的？是多长时间就是多长时间，所有的时间都是询证出来的，不是一两个人有一拍脑袋想出来的，为什么要搞一个自己评估确定时间？不同专家、不同督查部门，对这句话的理解都不一样，标准不统一，谈什么督导？

南部可乐

额，感觉这个答案就像:治疗脓毒症时要求血压达到130/80mmhg，但是因为基础血压不同，具体到人就不一样。那就不定标准，那血压好多合适呢？实际操作又怎么操作呢？个人觉得：标准还是得要，因为我们大部分执行这些的医院都不是专家医院，也没有条件去每台监测一下隔好久达标。

竹林风1

我们都是基层医院，大部分都是按规范去执行，这样才有说服力，但到具体情况也无可奈何

junior86

这个自净时间本来就是工程检验的参数，类似于证明手术间的自净能力符合最低要求。一开始就不适用作为临床实际连台手术使用时的时间间隔，哪个专家想出来以这个来要求临床的。举个夸张的例子，你在百级手术间吸烟，运行10分钟后能保证达到百级要求（可能还不需要10分钟），但是实际手术污染程度远低于吸烟（可能5分钟就自净完成），逼得人家建筑规范还要来给你科普这是两回事。                   建筑技术规范已经撇清了，实际连台手术使用时的时间间隔要制定院感自己去制定，不要拿建筑标准去要求

junior86

怡彩纷呈 发表于 2025-7-24 09:56
故在洁净手术室实际运行中，医院可根据开展的手术类型、产生污染强弱等经风险评估确定具体术间自净时间。

...

从建筑技术规范的要求，从静态理论上讲这个自净时间是严谨的。但是回到现实，接台间隔受多因素的影响，规范的意思就是我是建筑规范，你院感要制定自己去制定，我没这能力，和我无关。

shdfgk

感觉这个灵活的自净时间不用感控去评，像其他老师说的，“一旦有什么特殊情况，科室会一推而净，全部都要感控来负责了。”。感控只能给到标准要求的自净时间；在手术室实际工作中，这些是存在的，会根据手术污染程度和环境处理以及使用的布单等多因素（如一次性的无毛、布单会有毛絮、环境物表处理....），巡回心里跟明镜似的都有个风险值（有经验的）。若明确可以自行评估自净时间，就会有清晰的预判设定和盲目的设定（没经验），存在潜在风险。（手术室管理者不可能跟踪到每台手术，只能关注到重点手术、重点患者、重点手术者.....）

junior86

shdfgk 发表于 2025-9-3 14:51
感觉这个灵活的自净时间不用感控去评，像其他老师说的，“一旦有什么特殊情况，科室会一推而净，全部都要感 ...

关键是这个事情就没人可以给一个标准答案，实际工作中这个时间对手术部位感染几乎没影响。还有就是最少术间自净时间是以最大污染来测算的，实际情况不可能这么大污染。例如台风预警，只要台风都按最高预警来做，这明显是不合理的，不适合临床实践的。