介入操作真的需要按照手术室管理么？

DYEY范特西

在论坛搜索了相关帖子，关于介入手术室的管理问题一直是大家非常头疼的

我想请教各位老师几个问题：1、介入属于手术还是属于特殊诊疗操作呢？2、介入操作真的需要比照手术室管理么？大家肯定都说是的，那么背后的意义在于什么呢？是降低感染率还是说更方便管理？3、介入操作真的需要外科刷手么？好像没有明确的规范指出介入需要刷手，专家共识也是用手卫生笼统带过，最近也问了几个心内科的主任，在他们从医的几十年里从没进行过外科手消毒，也几乎没有感染的发生，因为介入的操作特性感染几乎微乎其微，那么我们把大量的精力资源放在介入手术室上的目的在于？


大家讨论一下吧，感控很多的观念与理念的传播靠学习，靠去上级单位学习，靠口口相传，可静下来思考一下背后的意义跟目的，感觉又很茫然

syrcxsr

感术行动实施方案明确不属于手术
2.手术需满足以下两个条件之一：
（1）有切口；
（2）进行组织、器官切除（含部分切除）（下同）。
说明：内科诊断或治疗性操作和实验室检查操作，如活检、穿刺、植入血管支架、介入等不计入手术范围（下同）。

尘埃69

实际督导检查时，99%的医疗机构没有执行外科手消毒
介入治疗操作中很随意，穿着手术衣外出签字、谈话

DYEY范特西

syrcxsr 发表于 2024-11-15 07:59
感术行动实施方案明确不属于手术
2.手术需满足以下两个条件之一：
（1）有切口；

是的 所以我也很疑惑 不算手术为什么要按照手术管理？

DYEY范特西

尘埃69 发表于 2024-11-15 08:17
实际督导检查时，99%的医疗机构没有执行外科手消毒
介入治疗操作中很随意，穿着手术衣外出签字、谈话
...

作为感控人员，我们需要要求他们进行外科手消毒么？甚至我觉得介入都不需要按照手术室管理。。。。。。

尘埃69

DYEY范特西 发表于 2024-11-15 08:26
作为感控人员，我们需要要求他们进行外科手消毒么？甚至我觉得介入都不需要按照手术室管理。。。。。。 ...

个人认为没必要外科手消毒，实际他们洗手后卫生手消毒

xxxzyy

介入科的医生(包括上级医生)也说这么多年感染率几乎为零，所有他们介入科几乎就不按照外科洗手认真去执行

吴晓梅

非常棒的问题，值得探讨！说了那么多年循证感控了，具体如何？
1、介入属于手术还是属于特殊诊疗操作呢？
答：《手术操作分类代码国家临床版3.0》明确规定为“介入治疗”；《感术行动实施方案》明确规定介入不属于手术；《2015年抗菌药物临床应用指导原则》明确规定为“特殊诊疗操作”。
2、介入操作真的需要比照手术室管理么？
答：一直没有相关的规范，2022年出了一个《介入手术室医院感染控制和预防临床实践专家共识》，直接定义为“介入手术室”，后面跟了“手术室”三个字，能不按照手术室管理吗？
3、介入操作真的需要外科刷手么？
答：我们是基层医院，建设介入室的时候请专家来的，设置里就有外科手消毒设施，所以一直是要求外科手消毒的，实际情况大家都知道。
《介入手术室医院感染控制和预防临床实践专家共识》
推荐意见 25：参与介入手术的所有人员应严格执行手卫生（强推荐，证据等级 A）。
“严格执行手卫生”规定了和没规定是一样的。
《外周血管介入诊疗技术管理规范》
符合放射防护及无菌操作条件。有菌区、缓冲区及无菌区分界清晰，有单独的更衣洗手区域。
这个“洗手区域”是什么意思？是指外科手消毒吗？
4.介入手术感染：我做院感19年了，就遇到过一例安装起搏器后发生囊袋感染。19年我算30000例介入手术吧，那么感染率是0.003%。这个感染率可以忽略不计吧！

DYEY范特西

吴晓梅 发表于 2024-11-15 08:52
非常棒的问题，值得探讨！说了那么多年循证感控了，具体如何？
1、介入属于手术还是属于特殊诊疗操作呢？
...

感谢吴老师一如既往的耐心回复，确实像您说的那样，循证感控我们一直再说却没做得到

所以我们可以探讨，既然不是手术，也就没必要进行外科刷手（基于理论与感染率极低的循证证据），至于2022年那个专家共识我也仔细读了，直接就是按照手术室来定义，但是专家共识也不一定强制执行，现在好像介入不按照手术室管理就是错误的，真的是这样么？

感觉有一些管理的精力与资源的投入有一些浪费与偏颇

再次感谢吴老师

吴晓梅

DYEY范特西 发表于 2024-11-15 09:17
感谢吴老师一如既往的耐心回复，确实像您说的那样，循证感控我们一直再说却没做得到

所以我们可以探讨， ...

希望卫健委早日出台相关规范，给个明确的规定。这样我们也有据可依，要不然院感科真不好做，特别是我们基层医院，心内科主任都特别牛，连院长都管不了，更何况我们院感科。不管吧，上面来检查又过不了！

我心飞扬魏

深静脉置管没有要求外科手消毒，不知道介入为什么要外科手消毒呢？就像手卫生一样，大家明明都知道不可能那么高，但所有人家都这样，唯恐低了面子上难看，标准的掩耳盗铃！

孙霞sunny

环境按照手术室管理，外科手消毒是否参照，建议根据操作类型，时间长的操作建议外科手消毒，我们是设好外科手消毒设施，考核培训过，但未把介入医生的依从性纳入质控

心情大好

没有切口，按手术室管理？费解

ytslxx

我们医院也是同样的问题，设有外科刷手池，实际大多数介入手术医师不执行外科洗手

陈丽娜

学习了，谢谢老师的分享

tj15955416578

看到大家讨论介入手术室，让我想到了我们的ERCP室，有的老师说比照手术室管理，有的专家又说不需要，包括外科手消毒，也没有找到具体的规范要求，很迷茫