邀您讨论专题3：术后肺炎的界定？

禅静思语

邀您讨论专题开播啦！
在执行国家规范或标准的过程中，难免会遇到一些困惑或不知该如何执行的问题，自今日起，论坛征集你在实际工作中遇到的来自规范的要求、却不知如何落实的问题，可以以在“邀您讨论”专题下发帖，希望在大家的讨论中找到解决问题的思路。2024年10月26日邀您讨论专题3：
术后肺炎的界定？


术后肺炎：“肺炎”是主体、“术后”是定语。
手术患者在手术日之后诊断的肺炎，全部纳入“术后肺炎”来统计吗？
请讨论，谢谢!


讨论专题回顾：
邀您讨论专题1：清空尿袋尿液的疑惑？
https://bbs.sific.com.cn/forum.p ... 78984&fromuid=23053
(出处: 上海国际医院感染控制论坛)
邀您讨论专题2：医院使用集中空调通风系统的疑惑？
https://bbs.sific.com.cn/forum.p ... 79065&fromuid=23053
(出处: 上海国际医院感染控制论坛)

吴晓梅

《术后肺炎预防和控制专家共识》
定义为：外科手术患者在术后30ｄ内新发的肺炎，包括出院后但在术后30ｄ内发生的肺炎。
我们只追踪在院的，在院的术后30ｄ内新发的肺炎都算术后肺炎，不管什么原因引起的。
出院的我们就不追踪了，因为毕竟引发肺炎的原因太多了。

13938815787

同意吴老师的意见。
现患率调查中我们发现了这个问题。我们颅脑损伤的病人术后是在ICU度过危险期再转神经外科再转康复科的，住院周期比较长，在调查中神经外科和康复科会问，手术已经做了很久了，在我们科室发生的肺部感染还算不算术后肺炎。我们执行的就是吴老师的依据，术后30天内发生的算术后肺炎。
包括第一次肺部感染，间隔一段时间后又发生的肺部感染，属于感染未愈还是新发感染？我们执行的是间隔15天。但前提是，一，第一次的确痊愈；第二次确诊是肺部感染。

jssyzjmyl

同意楼上老师的意见                                                                          

怡彩纷呈

      对于手术患者在手术日之后诊断的肺炎，并非全部纳入“术后肺炎”来统计。
      关于术后肺炎（Postoperative pneumonia，POP）的定义，目前国内外尚无统一定论，各文献报道中POP定义的差别主要体现在POP的时间范围上。但较多文献将POP定义为外科手术患者在术后30天内新发的肺炎，包括出院后但在术后30天内发生的肺炎。
      同时，术后肺炎的诊断标准需同时满足以下三条：
      1.至少行两次胸片检查（对无心、肺基础疾病的患者，如呼吸窘迫综合症、支气管肺发育不良、肺水肿、慢性阻塞性肺疾病或充血性心力衰竭等，可行一次胸片检查），并至少符合以下一项：新出现或进行性发展且持续存在的肺部浸润阴影、实变和空洞形成。
      2.至少符合以下一项：发热（体温＞38℃）且无其他明确原因；外周血WBC＞12×109/L；年龄≥70岁的老年人没有其他明确原因而出现神志改变。
      3.至少符合以下两项：新出现的脓痰或痰的性状发生变化，或呼吸道分泌物增多，或需要吸痰次数增多；新出现的咳嗽、呼吸困难或呼吸频率加快，或原有的咳嗽、呼吸困难或呼吸急促加重；肺部啰音或支气管呼吸音；气体交换情况恶化，氧需求量增加或需要机械通气支持。
      同时，引起肺炎的原因有很多，尤其的患者出院以后，太多干扰因素，会导致数据虚高，也没有统计意义。
      因此并不是所有的手术日之后的肺炎，都纳入“术后肺炎”来统计。

福娃123

借用老师的地方请教两个问题。
患者一：男性，87岁，因脑梗死于入院当日在全麻下行急诊“脑动脉造影及取栓术”，术后使用呼吸机11小时；术后第2日炎性指标开始逐渐升高，第8日出现发热、咳痰症状，肺CT提示炎症改变。疑问1、介入手术是否计入“术后肺炎”范围之内？     疑问2、该例感染是否属于呼吸机相关肺炎？还是与全麻插管有关？
患者二：男性，77岁，因“糖尿病足”于入院第3日在局麻下行清创术，术后第8日出现肺部感染症状。此类手术在计算术后肺炎感染率时是否计算在内？（什么类型的手术不计算在分母？）

zhangyan117

个人觉得，手术后肺炎应该跟手术直接相关，评判的应该是手术过程中的患者呼吸道相关防护措施的执行情况，手术切口愈合时间通常是7-20天左右，手术后肺炎应该规定手术后时限；就像呼吸机相关性肺炎也是规定了使用呼吸机48小时后至撤机48小时之内的时限。

13877192762

对于手术患者在手术日之后诊断的肺炎，并非全部纳入“术后肺炎”来统计。
      关于术后肺炎（Postoperative pneumonia，POP）的定义，目前国内外尚无统一定论，各文献报道中POP定义的差别主要体现在POP的时间范围上。但较多文献将POP定义为外科手术患者在术后30天内新发的肺炎，包括出院后但在术后30天内发生的肺炎。
      同时，术后肺炎的诊断标准需同时满足以下三条：
      1.至少行两次胸片检查（对无心、肺基础疾病的患者，如呼吸窘迫综合症、支气管肺发育不良、肺水肿、慢性阻塞性肺疾病或充血性心力衰竭等，可行一次胸片检查），并至少符合以下一项：新出现或进行性发展且持续存在的肺部浸润阴影、实变和空洞形成。
      2.至少符合以下一项：发热（体温＞38℃）且无其他明确原因；外周血WBC＞12×109/L；年龄≥70岁的老年人没有其他明确原因而出现神志改变。
      3.至少符合以下两项：新出现的脓痰或痰的性状发生变化，或呼吸道分泌物增多，或需要吸痰次数增多；新出现的咳嗽、呼吸困难或呼吸频率加快，或原有的咳嗽、呼吸困难或呼吸急促加重；肺部啰音或支气管呼吸音；气体交换情况恶化，氧需求量增加或需要机械通气支持。
      同时，引起肺炎的原因有很多，尤其的患者出院以后，太多干扰因素，会导致数据虚高，也没有统计意义。
      因此并不是所有的手术日之后的肺炎，都纳入“术后肺炎”来统计。
对于这位老师给出的术后肺炎诊断，有点疑惑，以上有诊断标准不也是肺炎的诊断标准吗？为什么说不是所有的手术后发生的肺炎不一定是术后肺炎？其实楼主是不是想表达：出院后发生肺炎（在30天内）不一定算术后肺炎？

xuqiaoge

引用“借用老师的地方请教两个问题。
患者一：男性，87岁，因脑梗死于入院当日在全麻下行急诊“脑动脉造影及取栓术”，术后使用呼吸机11小时；术后第2日炎性指标开始逐渐升高，第8日出现发热、咳痰症状，肺CT提示炎症改变。疑问1、介入手术是否计入“术后肺炎”范围之内？     疑问2、该例感染是否属于呼吸机相关肺炎？还是与全麻插管有关？
患者二：男性，77岁，因“糖尿病足”于入院第3日在局麻下行清创术，术后第8日出现肺部感染症状。此类手术在计算术后肺炎感染率时是否计算在内？（什么类型的手术不计算在分母？）”
同问，介入手术后的肺炎属于术后肺炎的诊断范畴吗？
”

wyfywlj

我们也只追踪在院的，毕竟出院的很难界定到底什么原因引起

我心飞扬魏

13938815787 发表于 2024-10-26 10:48
同意吴老师的意见。
现患率调查中我们发现了这个问题。我们颅脑损伤的病人术后是在ICU度过危险期再转神经外 ...

咨询一下老师，这种反复转科病人发生的术后肺炎，在科室界定方面是如何操作的，是哪个科发现就算哪个科，还是算手术科室的？

我心飞扬魏

13938815787 发表于 2024-10-26 10:48
同意吴老师的意见。
现患率调查中我们发现了这个问题。我们颅脑损伤的病人术后是在ICU度过危险期再转神经外 ...

还有这个间隔15天，是指第一次感染发生日与第二次感染日间隔15天，还是指第一次痊愈后与第二次感染日间隔15天？

我心飞扬魏

xuqiaoge 发表于 2024-12-27 17:26
引用“借用老师的地方请教两个问题。
患者一：男性，87岁，因脑梗死于入院当日在全麻下行急诊“脑动脉造影 ...

个人觉得，内科介入手术不算，因为定义是外科手术患者在...........