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评价消毒器械或消毒剂倒底看细菌杀灭率还是看杀灭对数值?

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发表于 2024-8-27 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 谷子 于 2024-9-25 16:27 编辑

  在临床上要购进一件消毒产品我们首先会看检测报告,有的检测报告会提示杀灭对数值是多少如图:
微信图片_20240827165853.jpg

有的检测报告会提示细菌杀灭率是多少,如图:



那么,细菌杀灭对数值和细菌杀灭率哪个指标更能反映消毒剂/器的消毒效果呢?
答案是:两个指标都可以!
       杀灭对数值 ≥3.00
   杀灭率    ≥99.9%
       均为消毒有效
依据为《消毒技术规范》2002版
如图:

文件:

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现场消毒评价标准.pdf

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发表于 2024-8-29 10:08 | 显示全部楼层
老师,您的观点存在严重的歧义,会给其他老师带来严重的误导和干扰。 一、        那么,细菌杀灭对数值和细菌杀灭率哪个指标更能反映消毒剂/器的消毒效果呢?   关于消毒效果,杀灭率和杀灭对数值是同一事物的不同表述,杀灭率以%来表示,最大为100%;杀灭对数值以数字来表示,一般为3、4、5。其换算公式简单为杀灭率90%=杀灭对数值1;杀灭率99%=杀灭对数值2;杀灭率99.9%=杀灭对数值3;灭率99.99%=杀灭对数值4;灭率99.999%=杀灭对数值5;有但是少有对数值为5以上的表述。

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发表于 2024-8-29 15:08 | 显示全部楼层


杀灭对数值(KLV)杀灭率(KR) 都是用来表示经过消毒/灭菌后微生物数量减少的值。

KR and KLV.png


到底采用哪一个来表述,我认为是看微生物的“量”,如果杀灭前的数量巨大,采用KLV比较方便;反之,采用KR比较好。

举例如下:
①杀灭前200CFUs,杀灭后4CFUs,则:KR=98%,KLV =1.6989
②杀灭前2,000,000CFUs,杀灭后200CFUs,则:KR=99.99%,KLV =4


在例①中,采用KR(98%)表述比KLV(1.6989)要好一些;在例②中,采用KLV(4)表述比KR(99.99%)要简洁的多。

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发表于 2024-8-29 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 jerkran 于 2024-9-30 15:52 编辑

楼主把你那个杀灭率和对数值那个帖子对照下面的回复修改下,不好意思给你提供了错误的评价标准,卫生安全评价报告依据是消毒技术规范,现场评价标准是疫情暴发等的临时性的评价标准,杀灭对数值=3,相当于杀灭率99.9%,我举例给你说怎么算的:假设消毒灭菌前菌为10000,消毒灭菌后菌为10 ,消毒灭菌前对数值:log10(10000)值就为4,;消毒灭菌后对数值:log10(10)值就为1,所以杀灭对数值就为3,杀灭率就为10000-10/10000=99.9%。以此类推杀灭对数值为4,对应杀灭率为99.99%,5对应就是99.999%,很好理解的!
楼主可以看下以下标准:WS 628 消毒产品卫生安全评价技术要求、WS/T 683 消毒试验用微生物要求、消毒技术规范(2002年版)卫生部!

消毒技术规范(征求意见稿).pdf

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WST 683 消毒试验用微生物要求.pdf

419.72 KB, 下载次数: 2, 下载积分: 金币 -2 枚

WS628-2018 消毒产品卫生安全评价技术要求.pdf

680.81 KB, 下载次数: 2, 下载积分: 金币 -2 枚

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发表于 2024-8-27 20:17 | 显示全部楼层
长知识了,谢谢!
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发表于 2024-8-27 23:27 | 显示全部楼层
正如你给出的答案,两个数值应该都可以的,谢谢分享
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发表于 2024-8-28 06:04 来自手机 | 显示全部楼层
请问购买附件后从哪里能看到呢
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 楼主| 发表于 2024-8-28 08:29 | 显示全部楼层
13821961126 发表于 2024-8-28 06:04
请问购买附件后从哪里能看到呢

问厂家要检测报告
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发表于 2024-8-28 08:41 | 显示全部楼层
13821961126 发表于 2024-8-28 06:04
请问购买附件后从哪里能看到呢

购买附件后,你再点击文件就可以下载了
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发表于 2024-8-28 11:29 | 显示全部楼层
13821961126 发表于 2024-8-28 06:04
请问购买附件后从哪里能看到呢

购买附件后,把当面重新刷新,就可见下载页面,点击下载即可~
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发表于 2024-8-28 11:56 | 显示全部楼层
奇怪,杀灭对数值大于3,对应的细菌杀灭率是大于 1-10^-3=99.9%。这个值怎么会对应90%?

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发表于 2024-8-28 12:04 | 显示全部楼层
杀灭对数3.00=杀灭率99.9%

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发表于 2024-8-28 12:07 | 显示全部楼层
报告里的细菌一般为目标菌,所以杀灭对数要≥3.00,也就是杀灭率≥99.9%。杀灭率仅≥90%是不可以的,仅适用于自然菌。

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发表于 2024-8-29 10:14 | 显示全部楼层
二、          您给到的材料是针对特殊状态下传染病疫情的消毒效果评价,不是针对产品的消毒性能的上市初始卫生安全评价。
现场消毒评价标准.png

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发表于 2024-8-29 10:33 | 显示全部楼层
三、        消毒产品首次上市前必须进行卫生安全评价,取得卫生安全评价报告才能合法上市经营使用。评价的主要内容之一,就是其消毒效果。消毒剂对指示菌的消毒效果,其对金葡菌、大肠杆菌、铜绿等的杀灭效果,悬液法要求杀灭对数值为≥5,载体法要求对数值为≥3;(白念、脊灰的要求一般为4);消毒剂的评价试验还包括模拟现场试验及现场试验,(按照作用对象空气、物表、水、器械等),一般模拟现场的要求为3、现场为1.。所以这些检验的源头都是依据《消毒技术规范》。具体以消毒技术规范为准。

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发表于 2024-8-29 10:40 | 显示全部楼层
WS/T 797—2022《现场消毒效果评价标准》,其评价的是疫点现场进行杀毒的效果评价,评价的是这次消杀工作的剂量、浓度、范围等是否达到预期效果。
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发表于 2024-8-29 10:41 | 显示全部楼层
不对之处,请各位老师批评指正
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发表于 2024-8-29 11:12 | 显示全部楼层
关于消毒效果,杀灭率和杀灭对数值是同一事物的不同表述,杀灭率以%来表示,最大为100%;杀灭对数值以数字来表示,一般为3、4、5。其换算公式简单为杀灭率90%=杀灭对数值1;杀灭率99%=杀灭对数值2;杀灭率99.9%=杀灭对数值3;灭率99.99%=杀灭对数值4;灭率99.999%=杀灭对数值5;有但是少有对数值为5以上的表述。这个lljjww老师说的是对的。各种产品按照相应的卫生标准和《消毒技术规范》2002版进行检测,并遵守《消毒产品卫生安全评价技术要求》。
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发表于 2024-8-29 16:04 | 显示全部楼层
lljjww 发表于 2024-8-29 10:33
三、        消毒产品首次上市前必须进行卫生安全评价,取得卫生安全评价报告才能合法上市经营使用。评价的主要内 ...

说的非常正确,消毒产品和器械要看卫生安全评价报告,报告检测依据来源消毒技术规范,解了我心中疑惑,一直在找这个原因,所有勉强传了个现场消毒评价标准,谢谢指正!
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发表于 2024-8-29 16:05 | 显示全部楼层
ICBC 发表于 2024-8-29 15:08
杀灭对数值(KLV) 和 杀灭率(KR) 都是用来表示经过消毒/灭菌后微生物数量减少的值。

Thank you for explaining,
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发表于 2024-8-29 16:07 | 显示全部楼层
lljjww 发表于 2024-8-29 10:41
不对之处,请各位老师批评指正

说的正确,楼主其实也没很大错误,至少前提是正确的,两个指标的都可以描述啊,只是依据来源和应用说明有误
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