医院获得性肺炎的判定标准疑惑之处

CSkanglu1994

如题。中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南(2018年版)中关于医院获得性肺炎的诊断有一个前提条件：胸部X线或CT显示新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影。此处新出现或进展性是指入院胸部X线或CT提示有浸润影、实变影或磨玻璃影，入院48h后再次行胸部X线或CT提示有新出现或进展？还是说入院胸部X线或CT无明显病灶，入院48h后再次胸部X线或CT提示有新发病灶？简单来说就是入院就有病灶，进一步恶化，病灶范围扩大。还是指入院无病灶，入院后才出现？另外如何判断胸部X线或CT显示浸润影、实变影或磨玻璃影？以我们医院为例，我经常看到影像报告相关描述为与XX日期片对比，肺部病灶增多，胸腔积液增多，这能说明是新增浸润影、实变影或磨玻璃影吗？

CSkanglu1994

希望各位专家老师能不吝赐教，谢谢

jerkran

影像学是你说的意思，但是不是新的感染，还是院感，有待进一步参考医院感染诊断标准

吴晓梅

新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影：有两种情况
1.新出现：是入院时不存在的。
这个好判断，新出现浸润影、实变影或磨玻璃影，加上下列3种临床症候中的2种或以上，可建立临床诊断：（1）发热，体温＞38℃；（2）脓性气道分泌物；（3）外周血白细胞计数＞10×10９／L或<4×10９/L。
2.进展性：是入院时存在的。
这个不好判断，不是说进展了就是医院感染，还要具体情况具体分析，：
①        入院时就存在，入院后一直未愈或者一直无明显好转，那么是原来的病情进展，不属于医院感染。
②        入院时就存在，入院后虽然有好转，但还在14天重复感染期内，那也不属于医院感染。
③        入院时就存在，入院后有好转，已超过14天重复感染期，加上下列3种临床症候中的2种或以上，可建立临床诊断：（1）发热，体温＞38℃；（2）脓性气道分泌物；（3）外周血白细胞计数＞10×10９／L或<4×10９/L。

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学习了，感谢老师的分享

CSkanglu1994

感谢吴老师解答，学习了

CSkanglu1994

jerkran 发表于 2024-8-12 17:58
影像学是你说的意思，但是不是新的感染，还是院感，有待进一步参考医院感染诊断标准 ...

学习了，谢谢老师解答

CSkanglu1994

吴晓梅 发表于 2024-8-12 18:38
新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影：有两种情况
1.新出现：是入院时不存在的。
这个好判断，新出现 ...

感谢吴老师解答，学习了

孙霞sunny

感谢吴老师解答，学习了

牛丽兰

吴老师讲的太清楚了，感谢老师每次的精准解答，受益匪浅

llh741220

路过学习了 。。。。。。      

73_PbMss

学习了，感谢老师的分享

7777102

路过学习了 。。。。。。

zxm868686

吴晓梅 发表于 2024-8-12 18:38
新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影：有两种情况
1.新出现：是入院时不存在的。
这个好判断，新出现 ...

对于第2点，14天重复感染期的问题疑惑。如果患者入院有肺部感染，入院3天后、14天内下呼吸道标本检出CRKP，患者病情进展，考虑致病菌，同时患者一直使用有创呼吸机，这个不算院内感染或VAP吗？如果同时出现3例或4例这样的患者（入院有肺部感染，直使用有创呼吸机，入院3天后、14天内下呼吸道标本检出CRKP，患者病情进展，考虑致病菌），如果不算院内感染，这个考虑疑似院感暴发吗？

吴晓梅

zxm868686 发表于 2024-9-30 11:49
对于第2点，14天重复感染期的问题疑惑。如果患者入院有肺部感染，入院3天后、14天内下呼吸道标本检出CRKP ...

患者病情进展：就说明原来的感染一直未治愈，是原来的病情加重了，不是新发的感染，不能算院内感染或VAP，不考虑疑似院感暴发。
但如果真有这样的情况发生，相关调查还是要的，相关措施也要采取。

zxm868686

吴晓梅 发表于 2024-9-30 12:11
患者病情进展：就说明原来的感染一直未治愈，是原来的病情加重了，不是新发的感染，不能算院内感染或VAP ...

好的，感谢老师的回复。14天的原则，目前我国医院感染诊断标准没有正式提到，只在专家讲课的PPT里有，我还是有些疑惑。如果上述病例医生说病情的进展是原有的疾病的发展，那我是不是也可以说，是新检出的病原体CRKP（或者是其他的呼吸道病毒）加重了病情了，况且科内出现了多例的情况，都考虑是院内传播，为什么不是院内感染。我也看知网部分涉及多重耐药菌聚集或暴发的文献（来源省级质控中心挂靠单位），像这样的情况的病例，是诊断了VAP。

吴晓梅

zxm868686 发表于 2024-9-30 14:46
好的，感谢老师的回复。14天的原则，目前我国医院感染诊断标准没有正式提到，只在专家讲课的PPT里有，我还 ...

一、呼吸道有很多病原体定植，而且采集标本的时候又容易污染，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。
《中国成人医院获得性肺炎及呼吸机相关诊断和治疗指南（2018年版）》《术后肺炎预防和控制专家共识（2018年版）》的诊断标准中都没有痰培养这一项。
二、病情的进展是原有的疾病的发展，不可以简单的说是新检出的病原体CRKP加重了病情，这个要综合评估的：抗菌药物品种是否正确？抗菌药物剂量是否正确？抗菌药物每天使用的次数是否正确？患者的营养情况？护理情况？
三、 执行医院感染诊断标准中的有关说明(摘自《临床医院感染学>>2005年版)
痰、尿(接尿者)、烧伤创面可以存有多种细菌，因此连续几天几次的培养有不同细菌生长只算1次感染。

zxm868686

吴晓梅 发表于 2024-9-30 15:02
一、呼吸道有很多病原体定植，而且采集标本的时候又容易污染，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。
《中 ...

感谢解答！结合老师的回答，目前我是这样认为的：如果是出现1个这样的病例，我就直接排除院感了。如果同期内出现多例这样的，即使有原发部位的感染，在14天的原则以内，但是都出现了重点关注的病原体（痰培养只是举例，有可能是是痰培养+血培养均为CRKP，也可以是某种病毒），考虑致病菌的，这样的病例考虑院内感染。

吴晓梅

zxm868686 发表于 2024-9-30 16:12
感谢解答！结合老师的回答，目前我是这样认为的：如果是出现1个这样的病例，我就直接排除院感了。如果同 ...

多个和1个是一样的诊断标准。
黄勋教授、李六亿教授主编的《医院感染控制》
一、医院感染诊断依据
5.在已知病原体的基础上，14天以后再次分离到新的病原体，并且能够排除定植污染及混合感染者。

zxm868686

吴晓梅 发表于 2024-9-30 16:17
多个和1个是一样的诊断标准。
黄勋教授、李六亿教授主编的《医院感染控制》
一、医院感染诊断依据

感谢解答！我想说的是：出现了多例患者，入院有肺部感染，在14天的原则内，入院3天后痰液+血液检出了以前没检出过的相同病原体（CRKP），考虑致病菌，或者说我做了同源性分析表明来源一致。这个也不是院内感染？