关于术间自净时间讨论

junior86

GB 50333-2013  医院洁净手术部建筑技术规范
术间自净时间 recovery time between operations
在正常运行的换气次数条件下，使手术室内术后废弃物已被清除后的空气含尘浓度降低约90%或降低到设计洁净度级别上限浓度之内所需的时间。

以百级手术间为例，最少术间自净时间10min,这是一个技术指标，检测的是手术间的自净能力，是不是理解为最慢10min内要降低到设计洁净度级别上限浓度。如果理解成最少要自净10min以上，那这还是一个技术指标嘛？如果这样理解，是不是术间自净时间不一定要等到10min，最少术间自净时间10min只是衡量手术间建设参数的一个指标。

耐药君

标准上面写的就是“最少”呀

格日乐图

自净时间的延长可以降低手术前手术间空气细菌浓度，细菌浓度随自净时间延长有先降低然后相对稳定的趋势。

百级手术间要求最少术间自净时间10min，是手术间建设参数的一个验收指标，代表的是手术间的自净能力，无外力情况下最慢10min可以达到百级洁净度要求。

像北京市的地方标准DB11/T 408—2016医院洁净手术部污染控制规范，要求百级手术间术间自净时间要≤15min，实际中也是如此，自净时间是一个范围值，因为一方面我们还可以通过紫外线照射、含氯消毒液物表擦拭、喷雾消毒等手段配合空气净化技术缩短自净时间；另一方面自净能力也有极限，到一定时间后，再延长自净时间也无助于降低手术前空气细菌浓度。

慎_zYaYs

耐药君 发表于 2024-7-24 11:14
标准上面写的就是“最少”呀

那最少理解为最快还是最慢？时间就是时间间隔

慎_zYaYs

格日乐图 发表于 2024-7-24 11:31
自净时间的延长可以降低手术前手术间空气细菌浓度，细菌浓度随自净时间延长有先降低然后相对稳定的趋势。

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看了北京市地标、动态自净时间是≤15min，那不是更加验证GB里静态也是≤10min，因为GB就是建筑技术规范，是一个静态的监测

格日乐图

慎_zYaYs 发表于 2024-7-24 14:03
看了北京市地标、动态自净时间是≤15min，那不是更加验证GB里静态也是≤10min，因为GB就是建筑技术规范， ...

我是这样理解的：实际使用中，自净时间越长，细菌浓度随自净时间延长会先降低然后基本不变，然后到不了基本不变这个程度，基本在下降的过程中就可以达到百级的要求。这个十分钟是个工程验收指标，其他设备、地面等等按照建筑标准设计建造好了，最快十分钟达到百级细菌浓度要求即可（时间再长了细菌浓度可能下降也可能基本不变），如果十分钟了百级手术间仍然没有自净（达到细菌浓度要求），这个主要技术指标就没达标。


说起来感觉有点绕，个人愚见北京地标是指实际使用中自净时间可以配合消毒措施、采样结果等声称“我院术间自净时间只有7min但可达标”。国标是指工程验收时最慢十分钟要达到自净效果进行验收。

慎_zYaYs

格日乐图 发表于 2024-7-24 15:47
我是这样理解的：实际使用中，自净时间越长，细菌浓度随自净时间延长会先降低然后基本不变，然后到不了基 ...

现在卫生监督以接台手术自净时间未达到GB要求，要求医院整改，一定要达到时间才能开展下一台手术。所以才发这个帖子，现实中动态环境下多因素影响可能10分钟不到已经满足百级要求，也有可能10分钟后也没有满足百级要求。探讨以10分钟标准硬性要求接台术间时间是不是合理的问题，百级实际上问题不大，万级30分钟，快的手术做一台等一台

空心萝卜大白菜

楼主说的重点在于是不是无需按照GB50333中严格要求术间自净时间，因10min是最慢达到洁净度，实际情况可能5min就能达到，个人愚见：无法日常进行洁净度监测，应按10min确保达到洁净度要求后进行手术（10min还达不到洁净度应该不用考虑，真达不到说明层流系统该维护了）。十万级需要自净30min实际工作中也属实有难度，手术医生都是大爷，催着闹着哄着威胁着给你手术室护士搞的鸭梨山大，只能说上有政策下有对策，检查是检查，平时是平时，只可意会不可言传相信大家都有体会

黄春花

谢谢各位老师指导分享！学习了

junior86

空心萝卜大白菜 发表于 2024-7-25 08:53
楼主说的重点在于是不是无需按照GB50333中严格要求术间自净时间，因10min是最慢达到洁净度，实际情况可能5m ...

主要是不认可监督的检查标准，GB明确只适用于建筑验收，是不是可以用此规定一刀切要求临床实际工作，是不是属于标准适用错误。实际上，手术室空气对感染影响很小，十万级手术室的手术放在普通非层流手术室开就没这么多事了。把十万级手术室的层流关了，那是不是就可以规避这个自净时间问题

吴晓梅

junior86 发表于 2024-7-26 08:29
主要是不认可监督的检查标准，GB明确只适用于建筑验收，是不是可以用此规定一刀切要求临床实际工作，是不 ...

错了，普通手术室连台手术之间也要对手术间进行清洁消毒的。

junior86

吴晓梅 发表于 2024-8-8 10:10
错了，普通手术室连台手术之间也要对手术间进行清洁消毒的。

认可接台间需要清洁消毒，但是是不是以GB50333的术间自净时间为检查标准，不到这个时间就是不执行规范

dingchi

路过学习，谢谢教师分享

绿萝1

洁净手术室没有在连台手术间进行专门的空气消毒，所以以合格层流手术空气自行达到消毒标准的时间作为连台手术间隔时间

babygreen

慎_zYaYs 发表于 2024-7-24 19:56
现在卫生监督以接台手术自净时间未达到GB要求，要求医院整改，一定要达到时间才能开展下一台手术。所以才 ...

是的，检查的时候被问到这个问题。那实际操作中应该怎么界定？是上一个患者出室到另一个患者入室之间的时间要大于10分钟？还是麻醉停止时间到另一个的麻醉时间？