如何判断医院感染

lrf

患者入院时痰培养为肺炎克雷伯菌，入院后半个月采出鲍曼不动杆菌，诊断为下呼吸道感染，经过半一段时间的治疗，鲍曼不动杆菌未培养出来，培养出肺炎克雷伯菌亚种，想咨询一下各位老师最后一次采出来的肺炎克雷伯菌是否是院内感染

吴晓梅

看病史介绍，可能一次医院感染也没有！
痰培养阳性有3种可能：污染、定植、感染，痰培养的细菌大部分是定植菌和污染菌，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。医院获得性肺炎是有诊断标准的。

医院获得性肺炎诊断标准：
《中国成人医院获得性肺炎及呼吸机相关诊断和治疗指南（2018年版）》
胸部X线或CT显示新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影，加上下列3种临床症候中的2种或以上，可建立临床诊断：
（1）发热，体温＞38℃；（2）脓性气道分泌物；（3）外周血白细胞计数＞10×10９／L或<4×10９/L。

WS382-2012《肺炎诊断》
5.2医院获得性肺炎诊断
5.2.1至少行两次胸片检查（对无心、肺基础疾病，如呼吸窘迫综合征、支气管肺发育不良、肺水肿或慢性阻塞性肺病的患者，可行一次胸片检查)，并至少符合以下一项：
a)新出现或进行性发展且持续存在的肺部浸润阴影；
b)实变；
c)空洞形成。
5.2.2至少符合以下一项：
a)发热（体温>38℃），且无其他明确原因；
b)外周血WBC>12×10９/L或<4×10９/L;
c)年龄≥70岁的老年人，没有其他明确病因而出现神志改变。
5.2.3至少符合以下两项：
a)新出现的脓痰，或者痰的性状发生变化，或者呼吸道分泌物增多，或者需要吸痰次数增多；
b)新出现的咳嗽、呼吸困难或呼吸频率加快，或原有的咳嗽、呼吸困难或呼吸急促加重；
c)肺部啰音或支气管呼吸音；
d)气体交换情况恶化，氧需求量增加或需要机械通气支持。
5.2.4医院获得性肺炎诊断应符合5.2.1+5.2.2+5.2.3的要求。

2018年《术后肺炎预防和控制专家共识》
诊断标准需同时满足以下三条 ：
（１）至少行两次胸片检查（对无心、肺基础疾病，如呼吸窘迫综合症、支气管肺发育不良、肺水肿、慢性阻塞性肺疾病或充血性心力衰竭等的患者，可行一次胸片检查），并至少符合以下一项，如新出现或进行性发展且持续存在的肺部浸润阴影、实变、和空洞形成；
（２）至少符合以下一项，如发热（体温 ＞38℃）且无其他明确原因，外周血WBC＞12×10９/L或 ＜4×10９/L和年龄≥70岁的老年人没有其他明确原因而出现神志改变；
（３）至少符合以下两项，如新出现的脓痰或痰的性 状发生变化，或呼吸道分泌物增多，或需要吸痰次数增多，新出现的咳嗽、呼吸困难或呼吸频率加快，或原有的咳嗽、呼吸困难或呼吸急促加重，肺部音或支气管呼吸音，气体交换情况恶化，氧需求量增加或需要机械通气支持。

水清浅166

患者入院后，培养的细菌种类发生了变化，但是是否是院感，首先第一个该患者的肺部感染是进展了还是好转了。如果是好转，没问题，这个新培养出的肺克按定植考虑，如果患者的临床表现好转不明显，看患者影像学变化，如果患者患者影像学明显好转，同样认为肺克并非感染菌；如果患者病情并非好转，病情明显在加重，或影像学有新发感染灶，那么考虑肺克是院感的致病菌。

任何院感的诊断，都类似临床给病人下诊断，一定要以临床表现为主，辅助检查作为参考，整体看患者状态。

尘埃69

培养阳性，结合临床，临床导向

lrf

水清浅166 发表于 2024-5-16 15:03
患者入院后，培养的细菌种类发生了变化，但是是否是院感，首先第一个该患者的肺部感染是进展了还是好转了。 ...

谢谢老师，这个患者一直存在发热，ct有炎症，血常规、pct都异常，病情比较严重，经过治疗一直未见好转，但是确实最新培养鲍曼多耐菌未检出了，肺克又出来了，但是是敏感菌

lrf

吴晓梅 发表于 2024-5-16 14:55
看病史介绍，可能一次医院感染也没有！
痰培养阳性有3种可能：污染、定植、感染，痰培养的细菌大部分是定植 ...

谢谢老师，这个患者一直存在发热，ct有炎症病变，血常规、pct都异常，病情比较严重，经过治疗一直未见好转，但是确实最新培养鲍曼多耐菌未检出了，肺克又出来了，但是是敏感菌

吴晓梅

lrf 发表于 2024-5-17 07:32
谢谢老师，这个患者一直存在发热，ct有炎症病变，血常规、pct都异常，病情比较严重，经过治疗一直未见好 ...

肺部感染入院的，如果肺部感染一直未治愈，就不存在新发感染。

lrf

吴晓梅 发表于 2024-5-17 07:44
肺部感染入院的，如果肺部感染一直未治愈，就不存在新发感染。

好的，明白了，谢谢老师

小李1

判断是否是医院感染，需要综合考虑，临床症状和病原学检测

木兮

如果没有进展的话，培养出的鲍曼可能考虑原有感染，也可能是定植，建议结合用药疗效一块判断

luyanli

路过学习了，感谢老师的分享与指导

心想事成欢子

个人愚见：患者一直存在发热，白细胞高、PCT高，CT显示炎症，入院时应该已经是社区感染，入院后有培养鲍曼，可能是定值，也可能是污染。

筱艝爾

肺部感染入院的，如果肺部感染一直未治愈，就不存在新发感染。

春暖

路过学习了，谢谢老师们的分享！

建水院感

学习了，谢谢老师分享

刘德盼

我们也出现过相同情况，还是根据了临床医生的表述，报了院感。有病情加重，符合致病菌症状的临床表现

梨院

吴晓梅 发表于 2024-5-17 07:44
肺部感染入院的，如果肺部感染一直未治愈，就不存在新发感染。

可是诊断标准不是有说，在原感染已知病原体的基础上又分离出新的病原体的感染，是新的感染，所以为什么不考虑鲍曼是新的感染。如何能判断是不是污染菌

羊妮子咩

梨院 发表于 2024-6-17 16:26
可是诊断标准不是有说，在原感染已知病原体的基础上又分离出新的病原体的感染，是新的感染，所以为什么不 ...

同样的疑问临床中也会遇到同样的情况，如何判定他是定值还是感染

吴晓梅

梨院 发表于 2024-6-17 16:26
可是诊断标准不是有说，在原感染已知病原体的基础上又分离出新的病原体的感染，是新的感染，所以为什么不 ...

“在原感染已知病原体的基础上又分离出新的病原体的感染”，那必须明确是致病菌才算，污染菌和定植菌不能算。
像痰培养，污染菌和定植菌特别多，可能每次送都会是不一样的细菌。

如何判断污染菌与定植菌：
根据细菌（病原体来源、分离方法、涂片结果及细菌特点）、或者临床症状与体征、感染部位（不同部位标本培养出的细菌意义不一）、其他实验室检查（血常规、尿常规、CRP、PCT、影像、病理切片等）及高危因素进行综合判断。
正常无菌的体腔（血液，脑脊液，胸腹水等）中分离到的病原体，首先考虑致病菌。
非无菌部位（皮肤，黏膜或创面）分离的病原体，同时结合有无临床、影像、生化以及组织病理依据，多倾向于定植菌。

吴晓梅

羊妮子咩 发表于 2024-6-17 16:34
同样的疑问临床中也会遇到同样的情况，如何判定他是定值还是感染

“在原感染已知病原体的基础上又分离出新的病原体的感染”，那必须明确是致病菌才算，污染菌和定植菌不能算。
像痰培养，污染菌和定植菌特别多，可能每次送都会是不一样的细菌。

如何判断污染菌与定植菌：
根据细菌（病原体来源、分离方法、涂片结果及细菌特点）、或者临床症状与体征、感染部位（不同部位标本培养出的细菌意义不一）、其他实验室检查（血常规、尿常规、CRP、PCT、影像、病理切片等）及高危因素进行综合判断。
正常无菌的体腔（血液，脑脊液，胸腹水等）中分离到的病原体，首先考虑致病菌。
非无菌部位（皮肤，黏膜或创面）分离的病原体，同时结合有无临床、影像、生化以及组织病理依据，多倾向于定植菌。