【讨论】结核芯片检查的意义到底有多大？

木瓜

font size="4">有的医院快把结核芯片作为排查结核的常规检查了，在做PPD皮试的同时又做结核芯片，这样做有意义吗？</font>

莲雾

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; LINE-HEIGHT: 150%; mso-char-indent-count: 2.0;"><font size="6"><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">基因芯片是一种高通量、大规模的检测技术，也是将来微生物检验的发展趋势。分枝杆菌菌种鉴定和结核耐药性检测的基因芯片可检测近</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">20</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">种重要致病性分枝杆菌和针对</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">5</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">种抗结核</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">一线药物</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">的</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">42</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">种常见耐药基因类型。但生物芯片除了生物芯片本身以外，还需要配套的生物材料、仪器设备、生物信息学软件系统等的支持。目前，一般实验室还没有能力将它作为常规检查，而且费用昂贵，病人负担不起。你说有医院常规在做，基因芯片的检测技术成熟吗？检测范围有多少？如果仅能检测结核分枝杆菌和少数几种药物的耐药基因，那么用</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">PCR</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">方法可能更合适。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; LINE-HEIGHT: 150%; mso-char-indent-count: 2.0;"><font size="6"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">PPD</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">试验阳性，仅表示有结核感染，并不一定患病。因此，</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">TB—PPD</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">试验在诊断成人结核性疾病时诊断价值受限。基因芯片也存在这个问题，检测到分枝杆菌的基因而不是活菌。</span></font><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><br/></span><font size="6"><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><span style="mso-spacerun: yes;"><font face="Times New Roman">&nbsp; </font></span></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">国外的做法是，荧光染色阳性的标本，直接</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">PCR</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">检测，快速确定是否是结核分枝杆菌。但只有</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><font face="Times New Roman">45</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">％结核病人染色阳性，这样培养的方法还是金标准，同时接种液体培养基和固体培养基可以提高阳性率，减少培养时间。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%;"><p></p></span></font></p>

楚楚

<p><font face="楷体_GB2312">可以看出，莲版主是一个行家里手，因此特别想请教一个问题。我院检验科水平及设备有限，没有开展厌氧菌培养（以前做过，因送检样太少），有时候临床遇到伤口长时间渗液（非脓性的，又不是脂肪液化）而延迟愈合的情况，病原学检测结果又总是“无细菌生长”，由于龟类分枝杆菌事件的影响，特害怕是分枝杆菌类感染，您能否推荐几套检验方法帮我们消除疑虑呢？先行谢过了！其他各位战友如有好的建议，请不吝赐教！小女子一并谢过了！</font></p><p>[em06][em06][em06][em06]</p><p>强调一点：浅部和深部都没有脓，渗出液是非脓性的。谢谢高老师！</p>

[此贴子已经被作者于2007-4-30 23:50:48编辑过]

gaoxd5

<p>我谈几点自己的体会：</p><p>一、你自己也怀疑有厌氧菌生长，故可以从深部抽取部分脓液注入厌氧血培养瓶内送检</p><p>二、很多这种伤口渗液很多白细胞，但不一定能够培养出细菌，要把伤口附近消毒好后从深部挤出脓液送检</p><p>三、如果需要作分支杆菌培养，可以和普通培养一样送检，也可以抽取部分脓液注入专门的分支杆菌培养的血培养瓶内进行培养。至于实验室如何培养就要看各个实验室自己的常规了，一般分为固体培养基和液体培养基。液体培养基可能速度稍快，但能够引起伤口感染的分支杆菌一般为快速生长的分支杆菌，快速生长分支杆菌在固体培养基上可以几天内就看到菌落。</p>

莲雾

<p><font size="4">楚版主，临床的东东我不是太懂，不过我想如果是感染应该有临床症状，发热、白细胞增高或降低等等。无菌性毒性反应也可引起渗液多和伤口愈合延迟。如果怀疑是厌氧菌或分枝杆菌感染，而实验室设备不足以检验这类细菌，涂片是个方法。同时做革兰染色和抗酸染色，革兰染色有细菌，而需氧培养无菌生长，可能是厌氧菌。抗酸染色阳性可怀疑是分枝杆菌，快速生长的分枝杆菌如龟分枝杆菌在普通培养的血琼脂平板上也能生长。</font></p>

楚楚

谢谢你！祝五一快乐！[em23][em23][em26][em26][em27]

莲雾

<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <font size="4">结核芯片分为基因芯片和蛋白质芯片。基因芯片用于分枝杆菌的鉴定。蛋白质芯片检测血清中结核抗体。</font></p><p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 检测结核抗体的方法本身存在一些问题，通常不建议使用。首先，抗体检测的范围太广，可以在曾经感染过TB，TB潜伏感染，活动性TB的病人中检测出。其次，接种BCG疫苗的病人38KDa是阳性，非结核分枝杆菌感染也可以检出结核抗体。另外，HIV和TB合并感染的病人免疫反应降低，可能检测不到结核抗体。</font></p><p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果用免疫学方法检测结核，测定结核抗原的方法更好。</font></p><p></p>

木瓜

<font size="4">临床在用的结核芯片是一种蛋白芯片吧，检测LAM抗体、16KDa抗体和38KDa的？</font>