牙科的消毒没法清除朊病毒，根管治疗有没有传播散发克雅氏病的风险？

严_Pwn5L

现在根管治疗很普遍，一年可能全国上千万，难保有散发克雅氏病潜伏期或者发病早期的患者做根管治疗，按照目前牙科消毒流程，一般对直接接触血液和神经的小器械比如车针、根管锉、拔髓针这些都是清洗后热力134度半小时灭菌，这是没法杀灭朊病毒。从解剖学上来讲，牙神经到三叉神经到大脑是很近的，目前有理论认为，朊病毒是可以沿着神经进入大脑的，那么牙科的根管治疗有没有可能导致医源性克雅氏病？目前研究发现，散发克雅氏病患者的嗅粘膜和皮肤都检测出朊病毒，部分散发克雅氏病周围神经也有朊病毒，难保牙神经没有朊病毒的含量，对此大家怎么看？请懂得同行答疑解惑

吴晓梅

个人愚见：
这样想是想不好的，理论上这个风险肯定有，不光是牙科器械，所有的手术器械都存在这个风险，因为常规的清洗消毒灭菌都没法杀灭朊病毒的。

严_Pwn5L

非也，普通外科器械，反倒是安全很多，都是干热法灭菌了，反倒是牙科器材还是老旧的方法灭菌，这是很危险的

吴晓梅

严_Pwn5L 发表于 2024-2-29 19:24
非也，普通外科器械，反倒是安全很多，都是干热法灭菌了，反倒是牙科器材还是老旧的方法灭菌，这是很危险的 ...

一、耐湿、耐热的器械、器具和物品应首选压力蒸汽灭菌；不能压力蒸汽灭菌的选择低温灭菌方法。所以外科手术器械是不用干热灭菌的。大部分医院是没有干热灭菌的。
干热灭菌适用于耐热、不耐湿，蒸汽或气体不能穿透物品的灭菌，如玻璃、油脂、粉剂等物品的灭菌。
二、一般情况下，口腔科器械和外科手术器械的处置流程是一样的：清洗-消毒-灭菌，灭菌参数也是一样的，所以都没法杀灭朊病毒的。
三、《医疗机构消毒技术规范》
11  朊病毒、气性坏疽和突发不明原因传染病的病原体污染物品和环境的消毒
11.1  朊病毒
11.1.1  消毒方法
11.1.1.1  感染朊病毒患者或疑似感染朊病毒患者宜选用一次性使用诊疗器械、器具和物品，使用后应进行双层密闭封装焚烧处理。
11.1.1.2  可重复使用的被感染朊病毒患者或疑似感染朊病毒患者的高度危险组织（大脑、硬脑膜、垂体、眼、脊髓等组织）污染的中度和高度危险性物品，可选以下方法之一进行消毒灭菌，且灭菌的严格程度逐步递增：
a) 将使用后的物品浸泡于1 mol∕L氢氧化钠溶液内作用60 min，然后按WS 310.2中的方法进行清洗、消毒与灭菌，压力蒸汽灭菌应采用134 ℃～138 ℃，18 min，或132 ℃，30 min，或121 ℃，60 min ；
b) 将使用后的物品采用清洗消毒机（宜选用具有杀朊病毒活性的清洗剂）或其他安全的方法去除可见污染物，然后浸泡于1 mol∕L氢氧化钠溶液内作用60 min，并置于压力蒸汽灭菌121℃，30 min；然后清洗，并按照一般程序灭菌；
c) 将使用后的物品浸泡于1 mol∕L氢氧化钠溶液内作用60 min，去除可见污染物，清水漂洗，置于开口盘内，下排气压力蒸汽灭菌器内121 ℃灭菌60 min或预排气压力蒸汽灭菌器134 ℃灭菌60 min。然后清洗，并按照一般程序灭菌。
11.1.1.3  被感染朊病毒患者或疑似感染朊病毒患者高度危险组织污染的低度危险物品和一般物体表面应用清洁剂清洗，根据待消毒物品的材质采用10 000 mg/L的含氯消毒剂或1 mol/L氢氧化钠溶液擦拭或浸泡消毒，至少作用15 min，并确保所有污染表面均接触到消毒剂。
11.1.1.4  被朊病毒患者或疑似感染朊病毒患者高度危险组织污染的环境表面应用清洁剂清洗，采用10 000 mg/L的含氯消毒剂消毒，至少作用15 min。为防止环境和一般物体表面污染，宜采用一次性塑料薄膜覆盖操作台，操作完成后按特殊医疗废物焚烧处理。
11.1.1.5  被感染朊病毒患者或疑似感染朊病毒患者低度危险组织（脑脊液、肾、肝、脾、肺、淋巴结、胎盘等组织）污染的中度和高度危险物品，传播朊病毒的风险还不清楚，可参照上述措施处理。
11.1.1.6  被感染朊病毒患者或疑似朊病毒患者低度危险组织污染的低度危险物品、一般物体表面和环境表面可只采取相应常规消毒方法处理。
11.1.1.7  被感染朊病毒患者或疑似感染朊病毒患者其他无危险组织污染的跨度和高度危险物品，采取以下措施处理：
a) 清洗并按常规高水平消毒和灭菌程序处理；
b) 除接触中枢神经系统的神经外科内镜外，其他内镜按照国家有关内镜清洗消毒技术规范处理；
c) 采用标准消毒方法处理低度危险性物品和环境表面，可采用500 mg/L~1000 mg/L的含氯消毒剂或相当剂量的其他消毒剂处理。

严_Pwn5L

普通外科器械都是134度，1小时，是可以杀灭朊病毒的，而口腔科确是134度半小时，甚至15分钟。 口腔科的器械用的人多，普通人可能很少做手术，但是牙齿出问题的几率缺很大。我觉得这个隐患很大。

吴晓梅

严_Pwn5L 发表于 2024-2-29 21:32
普通外科器械都是134度，1小时，是可以杀灭朊病毒的，而口腔科确是134度半小时，甚至15分钟。 口腔科的器械 ...

这太震惊了！老师，您是来开玩笑的吗？
WS 310.2-2016《医院消毒供应中心 第二部分：清洗消毒及灭菌技术操作规范》
WS/506-2016《口腔器械消毒灭菌技术操作规范》

严_Pwn5L

吴晓梅 发表于 2024-3-1 07:58
这太震惊了！老师，您是来开玩笑的吗？
WS 310.2-2016《医院消毒供应中心 第二部分：清洗消毒及灭菌技术 ...

版主，你的意思是目前这样的情况只能随之任之，无论是外科器材还是口腔科器材，都没法清除朊病毒，这种感染的风险一直存在吗？

严_Pwn5L

普通手术，还有牙科手术，在朊病毒的预防控制上存在这么大的漏洞，难道没有人发现吗？仅仅是因为发病率低，就可以不在乎 了？

yangjing8180

严_Pwn5L 发表于 2024-2-29 21:32
普通外科器械都是134度，1小时，是可以杀灭朊病毒的，而口腔科确是134度半小时，甚至15分钟。 口腔科的器械 ...

口腔科的器械现在也是要求集中供应，由消毒供应中心进行清洗、消毒、灭菌，与外科器械一样，整个流程都是符合WS 506和WS 310的，不知道是不是老师所在医院的口腔器械还是放在口腔科处理，科室人员缺乏相应的消毒灭菌知识，很有可能使用了快速灭菌程序。

吴晓梅

yangjing8180 发表于 2024-3-1 11:45
口腔科的器械现在也是要求集中供应，由消毒供应中心进行清洗、消毒、灭菌，与外科器械一样，整个流程都是 ...

没有快速，是134℃30分钟/15分钟，比规范规定的时间长多了，完全不按照规范的，不知道真假。

严_Pwn5L

我只想知道，口腔科治疗，传染上散发克雅氏病的几率有多大啊？

junior86

开车会出车祸，你会避免车祸不开车坐车吗？同样的道理，任何事情都要评估风险和经济学，别钻牛角尖了。

严_Pwn5L

适当改进下消毒程序就可以避开克雅氏病这个必死的疾病，难道不好吗？？？口腔科的门诊量有多大，你们都知道，这里面的风险，也包括你自己的家人和孩子，我自己作为一个医务工作者，才会知道，普通老百姓没人知道，但是风险一直都在！另外，现在中心手术室和消毒供应室如果按照WS 506和WS 310标准来搞，那脑科、眼科器械的消毒就存在更大的漏洞，一个克雅氏病人的手术，可以污染整个医疗器械，那不是坑人吗？

青素

严_Pwn5L 发表于 2024-3-1 08:22
版主，你的意思是目前这样的情况只能随之任之，无论是外科器材还是口腔科器材，都没法清除朊病毒，这种感 ...

这里有几个事需要老师先明确一下。首先，朊病毒的感染途径或者叫蛋白变异途径并不是很明确，目前较为明确的是进食感染病毒的动物和医源性感染。其次，感染的动物在发现的时候，国家执行的是杀灭，并且是大规模杀灭，向疯牛病都是整个牛场的杀灭。哪怕是禽流感，国家也是整个养鸡场的灭杀。最后，这种疾病是否大量存在人群当中，感染患者是否很多，表现是否很不明确都不确定。有的研究表示潜伏期很长，有的研究表示食用感染动物半年左右就会表现出相关症状。朊病毒都在研究进行中，并不能因为研究进行中而紧张，从而影响更多的人就诊。

王雪7

路过学习了，谢谢老师分享

严_Pwn5L

青素 发表于 2024-3-1 16:19
这里有几个事需要老师先明确一下。首先，朊病毒的感染途径或者叫蛋白变异途径并不是很明确，目前较为明确 ...

这位兄台，我说的是百万分之一二的散发克雅氏病scjd，不是你说的变异克雅氏病vcjd，vcjd国内基本不考虑

吴晓梅

严_Pwn5L 发表于 2024-3-1 08:22
版主，你的意思是目前这样的情况只能随之任之，无论是外科器材还是口腔科器材，都没法清除朊病毒，这种感 ...

老师，您放心，我们绝对没有“随之任之”。对于这方面的工作，我们中国绝对是“有过之，无不及”。虽然概率极低极低，但我们也是做了大量工作的。只要有一点点的疑似，都会当朊病毒处置的。我们医院碰到过一次疑似，做了很多的工作，大部分的物品都按照医疗废物处置了，浪费了很多钱，最后转省里的医院排除朊病毒。

严_Pwn5L

吴晓梅 发表于 2024-3-3 10:37
老师，您放心，我们绝对没有“随之任之”。对于这方面的工作，我们中国绝对是“有过之，无不及”。虽然概 ...

这个态度令人敬佩，但是，口腔科和外科消毒流程确实没法清除朊病毒这个真真切切的存在，如果不能从标准层面解决这个问题，风险也就一直存在。无论是疑似还是确诊的克雅氏病，都能针对性处理，但万一潜伏期怎么办？感人的风险依然存在，口腔科应该使用一次性的车针和小器械。本身看牙都很贵了，这些有不会增加太多的负担，或者在消毒程序中加入清除朊病毒的程序

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学习了。。。。。。。。。。。。。。