妇科肿瘤术后一直用抗生素，是医院感染吗？

cfsfygk

我院妇科最近2例手术患者情况  （介绍病史不要写患者姓名）  
患者1：  宫颈恶性肿瘤ⅡA2期，腹腔镜手术后无发热  患者CRP  322.44  白细胞17.26 高，抗生素应用从12.7日-12.15日。
患者2： 子宫内膜癌变？进行2次手术， 一次术后1、2、3日体温37.9-37.6-37.7，白细胞12.22，抗生素应用12.8-12.14日，头孢和奥硝唑；二次手术，术后1、2、3、4、5日体温 38.2-38.2-38.3-37.5-36.8，抗生素应用12.14-12.19日
感控公卫人员非临床 ，对病例监测总是存在疑惑：
1、我院临床医生术后查指标，基本是血常规和CRP ，白细胞高和CRP高会延长抗生素使用时间，但是这两个指标不纳入病原学监测，院感不不能判断。术后患者应该查什么项目，感控建议加上PCT 检测，临床说PCT指标往往都不高，但他们还是会用抗生素。
2、术后患者体温高，感染的临床症状不典型，但医生抗生素使用时间延长很久，抗生素用药目的基本是治疗性用药，没有病原学监测  怎么判断院感？3、癌症患者需要延长抗生素使用时间吗？我院大夫说北京的专家说他们癌症患者抗生素用药术后一般5-7天？4、抗生素升级或联合应用需要做培养吗？

吴晓梅

患者1：手术后白细胞、CRP会有升高，但CRP不会升高到322.44，这么高肯定是存在感染的，手术预防使用抗菌药物是24小时，最多是48小时，使用那么长的时间，要么是用药不合理，要么是感染。（这个患者应该是存在感染的）
患者2：（这个患者不存在感染）
第一次手术，体温、白细胞都是手术后的正常反应，抗菌药物使用那么多天就是不合理。
第二次手术，体温是手术后的正常反应，抗菌药物使用那么多天就是不合理。

您的疑惑：
1.院感诊断主要是根据临床症状，病原学监测是辅助。血常规和CRP 也可以反应感染情况，像妇科这样的患者确实PCT指标不会高。
2.癌症患者不需要延长抗生素使用时间，要延长也只能延长到48小时。
3.治疗使用抗菌药物需要做病原学检测，是治疗前检测。
①接受抗菌药物治疗的住院患者，抗菌药物使用前病原学送检率不低于50%。
②发生医院感染的患者，医院感染诊断相关病原学送检率不低于90%。
③接受两个或以上重点药物联用的住院患者，联合使用前病原学送检率应达到100%。

贵院抗菌药物使用这么不合理，你们都不管的吗？（不是院感科一家管，应该是院感科、医务科、药学部、质管科都要管）
贵院的抗菌药物使用率是多少？三个送检率是多少？

青素

首先，临床因为您非临床人员，回复您的时候是在将用药目的混为一谈。您下一步可以首先明确：是治疗性用药还是预防性用药。妇科肿瘤术后，可以预防性使用抗菌药物，但是不能作为治疗性应用。其次，临床给予血常规和CRP检查是不能仅用来判断是否感染和明确体温升高原因的，患者存在体温异常，需要明确细菌感染、炎症反应、病毒感染。所以检查指标不全。再一个，您作为院感科人员仅仅有权利要求抗菌药物治疗前病原学送检，没有权利规范患者抗菌药物使用，这是药学部工作，可将您发现异常的病人的信息交由药学部，由药学部去与临床交涉。

缭绕

作为非临床出身的公卫人员，要去干预临床的抗生素使用，确实影响力很弱！
根据《抗菌药物临床应用指导原则》，这两例手术，属于II类切口手术，有抗生素预防使用的指征，可以联合使用抗厌氧菌药物，一般使用至术后24-48小时，不知道他们用是不是头孢二代？如果药物选择还是规范的话，继续使用的话，只能说医生心里没底！如果是其他乱七八糟的药，那么说明你院的抗生素管理有问题。
是不是感染，告诉你一个技巧，除了看体温外，还可以看看换药次数，如果每天换药，可能还是真存在感染的。
你可以早上跟经管医生到床边看一下这2个病人，听听他们查房说了什么的，到底考虑是什么感染？腹腔感染吗，阴道穹窿部感染吗？感染依据是什么？考虑的病原学是什么？
抗生素升级，应该要做培养，我们医院一般是采集会阴切口渗出液培养，但是可能被结果误导。

术后应该查什么？最好的查是看病人，看病人的精神状态，看伤口渗出情况，触摸盆腔是否有积液和疼痛感，看引流管的液体颜色和量，询问患者的感受。不仅仅是实验室检查。这些未必体现在病程录里面，你最好到床边一起查房看。
就您目前的描述来看，这两个病人都不属于术后感染，只是他们在继续用抗生素，莫名的原因，因为体温还不好，因为没有底气！


另外，这篇文献可以参考一下，关于妇科肿瘤术后预防感染的一系列措施，有提到抗生素预防，但是没有说要延长时间，其他措施你可以对照看看，并拿出来向科室提出，他们做到了吗？

aaalxl

学习了，很涨知识，谢谢各位老师的解答。

LJMX0211

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jasmine1985

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晴朗的天空

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aiaimmaxx

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nyp1207

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cfsfygk

吴晓梅 发表于 2023-12-26 13:52
患者1：手术后白细胞、CRP会有升高，但CRP不会升高到322.44，这么高肯定是存在感染的，手术预防使用抗菌药 ...

吴老师好：感谢您的解惑，跟您反馈一下情况。我院手术患者主要是妇产科，偶尔有乳腺外科患者，抗菌药物使用一直不规范，一类切口抗生素用药率可达100%，患者术前基本是术前预防性应用抗生素，之前我找过药学部门，但是他们反馈他们的力度很小，医生也基本不听他们的。 我院术后患者体温异常和CRP偏高者，医生多数情况会延长抗生素使用时间。因为医生反映患者多数体温异常者无临床症状，没办法报院感。
我院无微生物实验室，做培养什么的均需要外送，签字一系列手续复杂，培养时间长，患者可能会出院，医生不愿做，今年感控科严格要求并找领导协调外送人员，梳理流程，取得一些进展，外送培养的人数大大上升。
去年上报数据时我找过信息科，抗菌药物治疗前病原学送检率，该数据一直无法统计到，医生没用填写抗菌药物使用目的和系统均有原因；院感诊断患者病原学送检率今年达到50%，接受两个或以上重点药物联用的住院患者，联合使用前病原学送检率0，因为我院无重点药物。2022年我从药学部要到的数据抗菌药物使用率74.17%。

cfsfygk

缭绕 发表于 2023-12-26 14:22
作为非临床出身的公卫人员，要去干预临床的抗生素使用，确实影响力很弱！
根据《抗菌药物临床应用指导原则 ...

老师您好，我院妇科抗生素头孢使用的是二代头孢  头孢呋辛钠，有时会升级抗生素，目前他们的科主任要求他们做培养。但我们的部分大反映我市大型医院对于他们这种患者抗生素级别直接是高级别的抗生素，他们科室目前抗生素升级还要做培养很麻烦

吴晓梅

cfsfygk 发表于 2023-12-27 10:43
吴老师好：感谢您的解惑，跟您反馈一下情况。我院手术患者主要是妇产科，偶尔有乳腺外科患者，抗菌药物使 ...

这个确实太差了，我们医院10年前一类切口抗菌药物预防使用率就＜30%了。
乳腺外科手术是不用抗菌药物的，妇科一类切口抗菌药物预防使用率在15%左右。
一类切口抗菌药物预防使用率，这一项工作我们是2012年开始整改的，2013年就＜30%，一直维持到现在。
抗菌药物治疗使用前送检率，这一项工作我们是2022年开始整改的，2022年就都合格了。
这一项工作靠院感科肯定是不行的，医务科、药学部肯定要参与。

cfsfygk

吴晓梅 发表于 2023-12-26 13:52
患者1：手术后白细胞、CRP会有升高，但CRP不会升高到322.44，这么高肯定是存在感染的，手术预防使用抗菌药 ...

吴老师，第一个患者，科室外送引流液做了细菌培养，结果阴性，是不是可以排除院感

吴晓梅

cfsfygk 发表于 2023-12-27 11:11
吴老师，第一个患者，科室外送引流液做了细菌培养，结果阴性，是不是可以排除院感 ...

诊断感染的依据主要是临床症状，培养是辅助。
培养不是诊断感染的依据，培养阳性不一定是感染，还有污染与定植；培养阴性也不一定没有感染，因为影响标本结果的因素很多，特别像你们医院这样外送的，而且本来阳性率就不是百分百的。