这种情况算VAP吗？

菜问

患者由于外伤多处损伤，于11月9日入院icu，入院CT提示双肺挫伤，一小时后DR提示双肺炎症性改变，右侧气胸，右上肺呼吸音消失，未闻及干湿啰音，进行气管插管呼吸机辅助呼吸。11月10日患者间断发热、血象高、胸片提示炎性浸润影，考虑存在肺炎，痰培养阴性。11月16日，肺泡灌洗液培养金黄色葡萄球菌，11月17日脱离呼吸机，11月18日转入胸外科，11月20日，痰培养铜绿假单胞菌及鲍曼不动杆菌。这种情况算是院内感染VAP吗？

小猴子波波

不属于院内感染

吴晓梅

痰培养阳性有三种可能：污染、定植、感染，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。

该患者11月9日入院时存在肺部感染为社区感染，社区感染一直未愈，不存在医院感染。

11月9日~11月20日，还在重复感染期内，不可能有新发感染。

《中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南》 （2018年版）
【临床诊断标准】
胸部X线或CT显示新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影，加上下列3种临床症候中的2种或以上，可建立临床诊断：
1 、发热，体温>38.0℃；
2 、脓性气道分泌物；
3 、外周血白细胞计数>10×109/L或< 4×109/L。

菜问

吴晓梅 发表于 2023-12-4 12:14
痰培养阳性有三种可能：污染、定植、感染，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。

该患者11月9日入院时存在 ...

感谢老师的解答~

随遇而安7

吴晓梅 发表于 2023-12-4 12:14
痰培养阳性有三种可能：污染、定植、感染，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。

该患者11月9日入院时存在 ...

吴老师分析的很透彻

木兮

痰培养铜绿假单胞菌及鲍曼不动杆菌的时候症状和体征有明显的变化吗，如果没有，那是之前的社区感染未治愈

wuxing718

应该不属于院内感染

菜问

木兮 发表于 2023-12-4 18:07
痰培养铜绿假单胞菌及鲍曼不动杆菌的时候症状和体征有明显的变化吗，如果没有，那是之前的社区感染未治愈 ...

患者入院症状就很重，症状和体征无明显变化。感谢老师解答~

缭绕

这是一个很好的案例！
使用呼吸机后，痰培养出现新的细菌，往往会误导院感判断为出现新的院感，而医生也被误导到更换另外一种抗生素。
引用吴老师的回帖，判断是否是新的肺部感染，

1. 痰培养阳性有三种可能：污染、定植、感染，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。
   
2. 
   
3. 该患者11月9日入院时存在肺部感染为社区感染，社区感染一直未愈，不存在医院感染。
   
4. 
   
5. 11月9日~11月20日，还在重复感染期内，不可能有新发感染。
   
6. 
   
7. 《中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南》 （2018年版）
   
8. 【临床诊断标准】
   
9. 胸部X线或CT显示新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影，加上下列3种临床症候中的2种或以上，可建立临床诊断：
   
10. 1 、发热，体温>38.0℃；
    
11. 2 、脓性气道分泌物；
    
12. 3 、外周血白细胞计数>10×109/L或< 4×109/L。

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无论院感还是临床，都不能被微生物报告牵着鼻子走！临床表现，检查，检验要综合起来判断！

菜问

吴晓梅 发表于 2023-12-4 12:14
痰培养阳性有三种可能：污染、定植、感染，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。

该患者11月9日入院时存在 ...

老师，还有个问题想要咨询一下：一个患者入院CT显示有肺炎，但血白细胞不高，也没有症状；在入院第7天，做了手术，术后出现发热、血白细胞升高、痰培养出铜绿，这个情况是院内感染吗？

吴晓梅

菜问 发表于 2023-12-5 09:16
老师，还有个问题想要咨询一下：一个患者入院CT显示有肺炎，但血白细胞不高，也没有症状；在入院第7天， ...

“术后出现发热、血白细胞升高”：
1.术后第几天发热？发热持续几天？最高多少？
2.术后第几天血白细胞升高？最高多少？几天后下降？
手术后体温升高、白细胞升高、CRP升高是手术后的正常反应（在一定范围内），所以要根据具体的情况才能判断。

woody

患者已经脱离呼吸机证明症状在好转，所以不算是院内感染

菜问

吴晓梅 发表于 2023-12-5 09:29
“术后出现发热、血白细胞升高”：
1.术后第几天发热？发热持续几天？最高多少？
2.术后第几天血白细胞升 ...

术后第一天出现发热，使用三代头孢，持续两天，最高38.2℃，术后第一天白细胞升高，达17.88×109，第三天下降至10.44×109。我总是一遇到新的菌检出就犹豫

吴晓梅

菜问 发表于 2023-12-5 09:51
术后第一天出现发热，使用三代头孢，持续两天，最高38.2℃，术后第一天白细胞升高，达17.88×109，第三天 ...

痰培养不是诊断依据！所以痰培养可以忽略不计。痰是看性质，如果是脓性痰那肯定是感染。

菜问

吴晓梅 发表于 2023-12-5 09:57
痰培养不是诊断依据！所以痰培养可以忽略不计。痰是看性质，如果是脓性痰那肯定是感染。 ...

好的！感谢老师，我再多加学习

缭绕

菜问 发表于 2023-12-5 09:16
老师，还有个问题想要咨询一下：一个患者入院CT显示有肺炎，但血白细胞不高，也没有症状；在入院第7天， ...

你说的还是这个患者吗？入院显示有肺炎是因为肺挫伤，影像学就显示炎性改变，其实发热，炎性浸润影，都是疾病的发展过程，这时候医生用抗生素也是合理的。
另外，不要一出现细菌就以为是感染了，痰里面有很多细菌，培养结果报的是优势菌，但首先要判断是不是感染，其次这个细菌是不是感染的元凶，得详细地阅读病程录判断，甚至要到床边看病人，与医生交流

吴晓梅

菜问 发表于 2023-12-5 10:01
好的！感谢老师，我再多加学习

“术后第一天出现发热，持续两天，最高38.2℃”，就是术后吸收热。

菜问

缭绕 发表于 2023-12-5 10:04
你说的还是这个患者吗？入院显示有肺炎是因为肺挫伤，影像学就显示炎性改变，其实发热，炎性浸润影，都是 ...

好的，感谢老师的解答~，我说的是另外一个患者，被术后的吸收热、白细胞升高和菌检出迷惑了，我多加学习

菜问

吴晓梅 发表于 2023-12-5 10:05
“术后第一天出现发热，持续两天，最高38.2℃”，就是术后吸收热。

嗯嗯 学习了，感谢老师！

缭绕

菜问 发表于 2023-12-5 10:23
好的，感谢老师的解答~，我说的是另外一个患者，被术后的吸收热、白细胞升高和菌检出迷惑了，我多加学习{ ...

你有这样的感受是很正常的，临床医生也是一有发烧，一有细菌就给上抗生素
我曾经遇到过一位尊敬的病理科专家，他说，任何检测，都要以病人为中心！他的这种崇高的职业操守拯救了无数个差点被误诊的患者！